Könnte ein großer Vogel als Transportmittel dienen?

Manchmal denke ich an die Riesenadler aus Der Herr der Ringe und zwei Dinge fallen mir ein:

  1. Junge, ich wünschte, ich könnte meinen eigenen Riesenadler haben!

  2. Könnte ein Vogel überhaupt so etwas Schweres auf seinem Rücken tragen?

Wie groß müsste ein Vogel sein, um einen durchschnittlichen Menschen auf dem Rücken zu tragen? Reden wir von Rock- Size oder etwas Kleinerem? Wäre es in der Lage, eine Art Geschirr zu tragen, damit sich seine Passagiere nicht nur um sein Leben klammern? Und wird nicht jemand diese hypothetischen Riesenvögel real machen, damit ich stilvoll zur Arbeit pendeln kann ?

BEARBEITEN Ich habe diese Frage über Nacht backen lassen und wurde nicht enttäuscht! Wie auch immer, jemand bat mich zu spezifizieren, ob die Person auf dem Boden getragen oder geflogen werden könne, und ich beabsichtigte, dass sich sowohl die Person als auch der Vogel in der Luft in normaler Vogelhöhe befinden.

Nun, wir wissen bereits, dass ein Fünf-Unzen-Vogel keine Ein-Pfund-Kokosnuss tragen könnte.
Leider können Riesenadler nicht einmal einen kleinen Humanoiden (etwa einen Hobbit mit einem Ring) über eine nennenswerte Entfernung tragen, schon gar nicht zu einem entfernten Vulkan.
Vielleicht, wenn Sie kein sehr großer Mensch sind und in einer Zeit leben, in der diese Dinge noch existieren: en.wikipedia.org/wiki/Argentavis
Steinadler schnappt Kind? youtube.com/watch?v=CE0Q904gtMI ... ich denke, dieser Adler hätte mindestens doppelt so groß sein müssen, um es zu machen
Hinweis für alle Antwortenden (insbesondere neue Benutzer!): Bitte sehen Sie sich das Hard-Science- Tag-Wiki an, um Informationen darüber zu erhalten, was eine Antwort auf eine Frage mit dem Tag enthalten sollte. Das Tag weist darauf hin, dass die Antworten möglichst wissenschaftlich fundiert sein sollten; dies bedeutet nicht nur das Verlinken von Webseiten, sondern von seriösen wissenschaftlichen Arbeiten oder anderen ähnlichen Beweisen. Vielen Dank!
@ErikvanDoren unterstützt das Video und ich habe dich dafür gestimmt, aber leider (oder vielleicht zum Glück) ist es ein Scherz. Steht so in der Beschreibung.
Definitiv. Einige Ziegen benutzen Adler als Transportmittel, um Klippen hinunterzuklettern. ;) youtu.be/VklTs-Tid_I?t=308
Es wäre mega cool, wenn Amazon einen Weg finden würde, Pakete per Birds liefern zu lassen.
@userLTK, na ja ... wir sind schließlich in WB ...
Sie müssen angeben, ob der Vogel eine Person am Boden tragen oder fliegen soll.
Nun, zwei Schwalben könnten eine Kokosnuss von Afrika nach Europa tragen, also könnten vielleicht zwei Riesenadler einen kleinen Menschen tragen
@jackwise: nur der Punkt, Mathematik und Physik anzuwenden. Wenn Ihr Vogel mehr als 20 kg wiegt, sollte er über Öl- oder Lithium-Ionen-Motoren verfügen, um die Energiedichteprobleme der Muskeln zu überwinden. Bitte beachten Sie, dass Fliegen und Abheben verschiedene Dinge sind.
Ich würde annehmen, dass das Füttern und Pflegen eines solchen Vogels mehr kosten würde, als in einem R22 herumzufliegen
Eine Sache zu beachten, die ich noch nicht bemerkt habe, ist, dass die Tragfähigkeit eines Vogels, während er einen Gegenstand an den Füßen hält, nicht unbedingt der Tragfähigkeit eines Vogels entspricht, der etwas auf den Rücken geschnallt hat. Die Skelettstruktur von Vögeln ist ziemlich spezifisch für diese Natur.
@JesseWilliams Ich habe darüber nachgedacht. Ich wollte, dass der Reiter auf dem Rücken des Vogels sitzt, aber es scheint definitiv, als wäre es viel realistischer, in seinen Füßen oder ähnlichem getragen zu werden.
@RedSonja Es ist bereits möglich, von Vögeln gelieferte Pakete zu senden (wenn auch meistens nur TCP/IP;)
Bist du sicher, dass du auf einem Adler reiten willst? (Warnung - etwas grobe Sprache unter diesem Link)

Antworten (7)

Ich beschloss, zu versuchen, aus einigen bekannten Daten zu extrapolieren. Ich habe verschiedene Quellen verwendet, um das zu finden:

  • Die Harpyie kann mit 6 bis 9 kg ein Dreifingerfaultier von 3,5 bis 4,5 kg heben
  • Ein Wanderfalke von 0,3 bis 1,0 kg kann eine wilde Taube von 0,25 bis 0,4 kg heben
  • Ein erwachsener Mensch wiegt normalerweise zwischen 60 und 100 kg
  • Der größte (bekannte) Vogel aller Zeiten war Argetavis magnificens , der 70 bis 72 kg wog
  • Das größte (bekannte) Ding, das jemals geflogen ist, war Quetzalcoatlus , Schätzungen zufolge reichen sie von 70 bis 250 kg.

Unter Verwendung der Daten von Harpyie und Wanderfalke ist die Antwort auf "Wie viel kann ein Vogel heben?" scheint "ungefähr die Hälfte seines Eigengewichts" zu sein. Ich gebe zu, dass meine Stichprobengröße sehr klein ist, aber für eine Schätzung der ersten Runde klingt es vernünftig.

Allerdings müssen wir auch verstehen, dass die Tragfähigkeit eines Tieres einer Regel abnehmender Grenzerträge folgt. Eine 5-mg - Ameise kann ein 500-mg-Blatt hochziehen (10.000 %), während ein 5000-kg- Elefant möglicherweise 500 kg Baumstämme tragen kann (10 %). Das größere Tier kann mehr tragen, jedoch in einem deutlich reduzierten Verhältnis. Unsere immer größeren Vögel könnten auf 30-40 % oder weniger reduziert werden.

Das heißt, um einen heiseren Menschen zu heben, brauchen wir mindestens einen 200+ kg schweren Vogel. Es scheint, dass der bekannte Größenbereich von Vögeln weit darunter liegt. Sogar ein hagerer Mensch hat fast das gleiche Gewicht wie sein Möchtegern-Federross. Es tut uns leid.

Wenn wir uns in der Zwischenzeit auf Flugsaurier und ihresgleichen ausdehnen, haben wir vielleicht eine Chance. Es wird mein Vorbild. Unter der Annahme der höherwertigen Schätzungen für seine Masse und einer großzügigen Berücksichtigung seiner Hubkapazität würde ich eine Fahrt mit einem Quetzalcoatlus lieben. (Muss ich es noch einmal sagen? Moderne Literatur braucht mehr Quetzalcoatlus. )


Update: Seit wir dies vor einem Monat gepostet haben, haben wir jetzt diese . Ich bin versucht, meine ganze Antwort zugunsten von Mr. Munroes zu widerrufen.

„Es wurde festgestellt, dass sie ihre Beute so hochheben, dass sie ihrem eigenen Körpergewicht entspricht.“ in der verlinkten Quelle für Harpy Eagles "Erwachsene weibliche Harpyien greifen regelmäßig große männliche Brüll- oder Klammeraffen oder ausgewachsene Faultiere mit einem Gewicht von 6 bis 9 kg"
Sie müssen berücksichtigen, dass größere Tiere weniger effizient sind. Ein 200 kg schwerer Adler kann also keine Person hochheben und über eine lange Strecke tragen. Ein 200 kg schwerer Kolibri wird nicht schweben.
Zu beachten: Mit zunehmendem Wingspam erhöhen sich die Flügel um das Quadrat und das Vogelgewicht um den Würfel. Dies allein begrenzt die Größe eines fliegenden Vogels. Beachten Sie auch, dass ein Raubvogel die Beute in einem Vorbeiflug trifft. Die Gewichte, die Sie in Ihren Berechnungen verwenden, können viel höher sein als das maximale Startgewicht.
In solchen Fällen ist es hilfreich, die „Quadrat/Würfel-Regel“ zu kennen. Es ist ein sehr grobes Maß, mit dem Sie die Stärke und Tragfähigkeit von kleinen Kreaturen auf große extrapolieren können. Die Kraft variiert tendenziell je nach Muskelquerschnitt, der proportional zum Quadrat der Körpergröße ist. Das Gewicht variiert je nach Würfelgröße für ähnlich geformte Kreaturen. Wieder grobe Maßnahmen. Wenn Sie also auf magische Weise eine Schwalbe mit der doppelten Flügelspannweite machen würden, wäre sie viermal so stark, würde aber achtmal so viel wiegen.
Das Quadratwürfelgesetz ist hier: en.wikipedia.org/wiki/Square-cube_law . Sollte Pflichtlektüre sein. :)
Wenn also jemals ein 200-kg-Vogel existiert, könnten meine Träume vom Vogeltransport wahr werden? Drücke dir die Daumen!
Es gibt einige detaillierte Gleichungen auf dieser Seite , einschließlich solcher, die speziell auf Quetzalcoatlus zugeschnitten sind, die helfen könnten, tatsächlich zu berechnen, ob es in der Lage wäre, einen Menschen zu tragen, und auch, ob es dies von einem normalen Start aus tun könnte oder ob es dies erreichen müsste eine große Startgeschwindigkeit durch einen Sprung von einer Klippe oder so etwas.
@Mindwin Was wäre, wenn Sie Tausende von Kolibris in normaler Größe mit Geschirren versehen? Oder vielleicht eine richtige Beflockungsart, damit Sie tatsächlich etwas erreichen können.
Sie würden in das "UP-Ballon-Dilemma" geraten. Erstens können Sie die Vögel nicht so schlagen lassen, wie Sie es mit Luftballons tun können. Das zusätzliche Gewicht der Schnüre / des Geschirrs würde das übersteigen, was ein einzelner Vogel tragen könnte.
Aber wie hoch ist die Fluggeschwindigkeit einer unbeladenen Schwalbe?
Eine afrikanische Schwalbe oder eine europäische Schwalbe?
Zur weiteren Extrapolation könnte es interessant sein, den Virginia-Uhu mit einzubeziehen, der 9 Pfund heben kann (das 3-fache seines Gewichts von 3 Pfund), sowie den Weißkopfseeadler, der 15 Pfund heben kann (der Adler selbst wiegt 9 Pfund).

Ja. Lassen Sie das Bild sich selbst erklären.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Diese Datei ist unter der Creative Commons Attribution 2.0 Generic-Lizenz lizenziert .

Laut der Ausgabe des Magazins Popular Science von 1920 gab es in Florida eine Touristenattraktion, die es Passagieren ermöglichte, auf einem Strauß zu reiten, und sie stellten fest, dass die Tragfähigkeit 150 Pfund beträgt, was für einen leichten Menschen oder einen Hobbit realistisch ist.

Wenn Sie mehr als 150 Pfund wiegen, sollten Sie erwägen, sich zur Arbeit zu gehen, indem Sie sich vom Strauß ziehen lassen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Diese Mediendatei ist in den Vereinigten Staaten gemeinfrei.

harte Wissenschaft , bitte. Außerdem vermute ich, dass es bei der Frage darum ging, einen Menschen beim Fliegen zu tragen, nicht beim Gehen.
Sie erwähnen, dass die Urheberrechte des ersten Bildes CC-BY sind, aber Sie geben es nicht an.
@ HDE226868 "Alle Antworten auf diese Frage sollten durch ... empirische Beweise untermauert werden" Ich denke, diese Anforderung wurde erfüllt.
@PyRulez Die Beweise stützen die Tatsache, dass ein Vogel eine Person beim Gehen und nicht beim Fliegen auf dem Rücken tragen kann, was meiner Meinung nach die Frage war (gemäß der LoTR - Referenz), obwohl ich mich irren könnte.
Könnten Sie mit einem Gespann aus vier Straußen eine Last von 600 Pfund tragen?
@ HDE226868 Das OP hat technisch nicht angegeben. Vielleicht brauchen wir eine Standard-Lückenliste wie Code Golf?
+1 für klare empirische Beweise für die einzig mögliche Art und Weise, wie ein Vogel einen erwachsenen Menschen transportieren kann.
Ich meinte zwar einen fliegenden Vogel, aber da ich das nicht angegeben habe, +1 für die Antwort trotzdem :)
Echte Chocobos!
@Panzercrisis Ich wünschte, ich könnte dir den Ruf für diesen Kommentar geben. Habe aber +1. Verbringen Sie nicht alles an einem Ort.

Kein Vogel kann heutzutage mit einem Menschen auf dem Rücken fliegen. Pelagornis oder Argentavis (beide ausgestorben) könnten mit einem Menschen auf dem Rücken fliegen können. Aber auch sie müssten mit maximaler Geschwindigkeit anfliegen, einen Menschen in ihre Krallen packen und dann mit viel Anfangsaufwand weitermachen. Der Schock allein würde ausreichen, um ein paar Rippen zu brechen oder einen übermäßigen inneren Schockschaden zu verursachen, der schwerwiegende kurz- und langfristige Folgen hätte.

Argentavis Größenvergleich mit einem durchschnittlichen Menschen.
Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Pelagornis-Größenvergleich mit einem durchschnittlichen Menschen.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ohne Vögel hätten einige Flugsaurier einen Menschen möglicherweise leichter aufnehmen können als die oben erwähnten Vögel. Die beiden Kandidaten, die mir in den Sinn kommen, sind Quetzelcoatlus und Hatzegopteryx .

Quetzelcoatlus Größenvergleich mit einem durchschnittlichen Menschen.
Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

harte Wissenschaft , bitte. Vielen Dank!
Berücksichtigen Sie auch Luftwiderstand und Gewicht und Balance.

Wie groß müsste ein Vogel sein? Einfach - die gleiche Größe wie ein Doppelhängegleiter. Ein Vogelflügel und ein Hängegleiterflügel lösen im Grunde die gleichen Probleme und im Ergebnis mit im Grunde der gleichen Effizienz. Wenn der Körper des Vogels ungefähr so ​​groß ist wie der eines Menschen, um seine riesigen Flügel herumzuschleppen, dann bräuchten wir einen Vogel mit Flügeln in der Größe eines Doppeldrachen, um einen Menschen zu stützen. Einige ausgestorbene Vögel oder Flugsaurier (siehe andere Antworten) hatten möglicherweise ungefähr die richtige Größe.

Das Problem ist dann Knochenspannungen. Fliegende Endoskelett-Dinge neigen dazu, radikal aufgehellte Knochenstrukturen zu haben. Ob die Flügelknochen das zusätzliche Gewicht aushalten könnten, ist sehr zweifelhaft.

Und unglücklicherweise für LotR, Avatar und alle Film- oder Fantasy-Serien, die Menschen zeigen, die auf riesigen Adlern reiten, ist es wahrscheinlich eine schlechte Idee, auf seinem Rücken zu sitzen. Das Gleichgewichtszentrum geht über die Mitte der Flügel, Sie werden instabil und Sie beide stürzen aus dem Himmel. Viel praktischer, auch wenn es weniger cool aussieht, ist ein Gurtzeug im Drachenflieger-Stil unter dem Körper des Vogels.

Ein Hängegleiter (Aluminium-Hohlrohre und Tuch) wiegt etwa 100 kg oder weniger. Ein Vogel aus Fleisch und Blut dieser Größe würde über 300 kg wiegen. Nicht realisierbar.
@Mindwin Stimmt nicht. Argentavis wog anscheinend etwa 72 kg bei einer Flügelspannweite von 7 m, und Pelagornis wog anscheinend nur 22 kg bei ungefähr der gleichen Flügelspannweite. Diese Vögel existierten also, und das ist keine unangemessene Flügelspannweite eines Segelflugzeugs für Menschen mit einem Jockey-ähnlichen Körperbau. Das Problem ist natürlich, dass diese Vögel diese Gewichte mit porösen Knochen erreichten, also ist es eher ein Problem, ob sie das zusätzliche Gewicht eines Reiters tragen könnten.
Dies ist wahrscheinlich die am besten begründete Antwort, die ich bisher gesehen habe.
Es ist kein Problem, wenn der CG über den Flügeln liegt – die Vögel müssen einfach öfter ihre Haltung anpassen (vielleicht werden sie schneller müde), werden aber nicht instabil. Das einzige Stabilitätsproblem besteht, wenn der Schwerpunkt hinter dem Auftriebsmittelpunkt liegt (bei Flugzeugen, die in der Regel etwa 1/4 bis 1/3 des Abstands von der Vorderkante entfernt sind, bei Schlagflügeln, die sich in der Regel in der Mitte des Flügels befinden ). Wir Menschen mit unseren langsamen Reaktionszeiten schaffen es, Tiefdecker fliegen zu lernen. Für einen Vogel wäre es noch weniger ein Problem, kopflastig fliegen zu lernen.
@slebetman Fairer Punkt, es wird aerodynamisch nicht instabil sein, aber es wird höllisch nervös sein, und ob es noch vom Vogel kontrollierbar ist, wäre zweifelhaft.
Bevor ich Ihre Antwort las, wurde mir gerade klar, dass Drachenflieger eine Sache sind. Sie brauchen nur einen Vogel mit ähnlichem Make-up. Wie zum Teufel Sie so etwas entwickeln würden, ist jedoch schwer zu sagen.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich etwas auf dem Rücken tragen soll. Die leichte Knochenstruktur, die bei den meisten Vögeln zu finden ist, scheint ihnen als Lasttier entgegenzuwirken.

Stattdessen versuche ich zu antworten, als würde der Vogel die Person tragen (direkt oder in etwas weniger furchteinflößenden Unterkünften). Grob geschätzt kann ein Greifvogel die Hälfte seines Körpergewichts tragen. Das klingt vielversprechend, aber ein Kondor , einer der größten Vögel nach Flügelspannweite, wiegt etwa 30 Pfund. Wenn wir dies vergrößern (nicht so, wie Biologie tatsächlich funktioniert ...), damit unser Vogel ein 200-Pfund-Paket tragen kann, erhalten wir einen Vogel mit einer Flügelspannweite von ungefähr 130 Fuß. Das ist ein sehr großer Vogel.

Bitte beachten Sie die Anforderungen des Hard-Science- Tags, die im Tag-Wiki zu finden sind, und bearbeiten Sie Ihre Antwort ein wenig. Vielen Dank!

Ich wollte nur etwas ansprechen, das jemand angesprochen hat:

„Diese dünnwandige Architektur hat zu dem weit verbreiteten Missverständnis geführt, dass Flugsaurierskelette extrem leicht seien. Dieser Mythos berücksichtigt nicht das Gesamtvolumen der Knochen, das eigentlich ziemlich groß ist. Der gleiche Trend (und der damit verbundene Missverständnis) gilt für Vögel : Viele Arten haben sehr hohle Knochen mit Luftsäcken im Inneren (diese verbinden sich mit den Atemwegen), und dennoch wiegt das Skelett eines Vogels dasselbe wie das eines Säugetiers mit demselben Gesamtgewicht. Sowohl bei Vögeln als auch bei Flugsauriern sind die dünnen Wände von die Knochen wirken, um die Stärke des Skeletts zu erhöhen, ohne zusätzliches Gewicht hinzuzufügen.

Quelle https://pterosaur.net/anatomy.php

Willkommen auf der Website, Alex Bv. Ich habe Ihre Antwort als willkommene Geste positiv bewertet, aber ich schlage vor (das ist nur mein Gedanke), dass Sie versuchen, sich auf die Beantwortung der gestellten Frage zu konzentrieren. Sobald Sie einige Reputationspunkte erhalten haben, können Sie Kommentare und Vorschläge zu den Antworten anderer Personen posten. Verwenden Sie diese Möglichkeit, um Kommentare zu posten :) Versuchen Sie bis dahin, sich auf die gestellte Frage zu konzentrieren. Das würde helfen, die Antworten nicht vom Hauptthema (der Frage) abzulenken und fokussiert zu bleiben. Vielen Dank. Bitte nimm mir meinen Kommentar nicht übel. Ich versuche nur, dich zu führen :)
Tatsächlich SIND Vogelskelette extrem leicht – was dazu führt, dass ihr Gesamtgewicht ebenfalls gering ist. Während ein Vogelskelett das gleiche wie ein Säugetier mit demselben Gewicht wiegen kann, wiegt ein Vogelskelett deutlich weniger als ein Säugetier mit derselben GRÖSSE (Volumen). Der Schlüssel zur Luftfahrt ist die Flächenbelastung, nicht das Gesamtgewicht. Das gilt für Flugzeuge ebenso wie für Vögel. Ein Spielzeugflugzeug mit einer Spannweite von 2 m und einem Gewicht von 1 kg ist leicht. Ein anderes Spielzeugflugzeug mit einer Spannweite von 50 cm und einem Gewicht von 500 g ist schwer (es sollte etwa 200 g betragen, um als leicht zu gelten).

Ich weiß nicht, wie groß eine fliegende Kreatur sein muss, um das OP tragen zu können, aber ich glaube nicht, dass ein riesiger Adler ein gutes Transportmittel darstellt.

Wenn Sie auf dem Rücken fahren, werden Sie wahrscheinlich weggeblasen, wenn es schnell genug geht, und der Wind wird sicherlich unangenehm sein und Ihnen Insekten ins Gesicht blasen. Der Adler könnte dich in seinen Klauen tragen, aber wenn er sie nicht um dich wickelt, sondern die Krallen in dich sticht, könntest du verbluten. Es gibt heute einen lebenden Mann, der behauptet, ein riesiger Donnervogel habe versucht, ihn hochzuheben und mit ihm wegzufliegen, als er ein Kind war, und er behauptet, er habe damals Angst gehabt.

Und Sie haben immer noch den unangenehmen Wind. Und Sie könnten in der Lage sein, angekackt zu werden.

Sie haben vielleicht einen Sattel oder ein Geschirr oder sogar eine geschlossene Kabine wie die Pterodactyl-Flugzeuge in The Flintstones , aber dann haben Sie immer noch das Problem, Ihren vermutlich nicht übernatürlich geführten Vogel zu steuern und zu kontrollieren.

Also ich denke nicht, dass eine Riesenadlerfahrt cool wäre.

Beachten Sie, dass die Frage nicht "Ist es eine gute Idee?" aber "wie kann es möglich sein?"