Wäre es möglich, einen Wolf als Reittier zu haben?

Auf meinem Fantasieplaneten befinden sich humanoide Völker im Krieg und reiten auf verschiedenen Tieren in die Schlacht, einschließlich Wölfe. Menschen und ihre Wölfe sind Menschen und Erdwölfen in jeder Hinsicht sehr ähnlich. Könnte das physikalisch möglich sein? Kann ein Wolf ein Gewicht tragen, das dem eines Menschen ähnlich ist?

Wie groß sind die Wölfe? wie viel wiegen sie? Wenn es ein Wolf von normaler Größe ist, dann nein, aber wenn er massiv ist, dann vielleicht. Der Teufel steckt im Detail. warum verwenden wir sie nicht einfach wie Schlittenhunde, wir verwenden sie bereits so
Sind Ihre Menschen und Wölfe dem Gewicht und der Größe der Erde ähnlich?
Hören Sie mich jetzt an, anstatt sie zu reiten oder Wolfsschlitten zu benutzen ... WOLF CHARIOTS Genie
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@elemtilas diese Frage scheint viel spezifischer zu sein. Ich glaube nicht, dass es ein Duplikat ist.
Suchen Sie auf Google nach "Warum wir keine Hunde reiten können". Anscheinend können Hunde schwer verletzt werden, wenn Kinder auf ihnen reiten, da sie für Flexibilität und nicht für Belastungen gemacht sind. Diese Tiere müssen größer sein als ein Pferd, damit ihnen nichts passiert. Pferde brauchen auch Schuhe, wenn sie zu Lasttieren wurden. Ich kann mir nicht vorstellen, wie hart es für eine Wolfspranke sein muss, wenn das Gewicht eines Reiters auf sie drückt.
Ich denke, Sie können alles huckepack nehmen, nur sicherstellen, dass die Belohnung das Risiko überwiegt.
Hallo, ich habe ein Tier-Tag ([Fauna]) hinzugefügt, zusammen mit [Transport]. Ich habe [Kriegsführung] entfernt, weil die Frage nichts mit Krieg zu tun hat, obwohl der Kontext für die Frage aus Kriegspraktiken stammen kann.
Als ich ein kleines Kind war, ging eine Gruppe von uns zum Ponytrekking. Eines der Mädchen war sehr klein, selbst für ihr Alter (sie war die jüngere Schwester einer Freundin, also wahrscheinlich ein Kleinkind), viel zu klein für ein Pony. Sie war verärgert, dass sie nicht reiten konnte. Auf dem (großen) Hofhund drehten sie ein paar Runden im Stall. Süßestes Ding überhaupt. Ich war zu jung, um die Hunderasse zu erkennen, aber es war ein Bigun und schien sie nicht einmal auf seinem Rücken zu bemerken; Ich bin mir ziemlich sicher, dass es überhaupt nicht verletzt war, aber sie könnten einen Teil ihres Gewichts gehalten haben, soweit ich weiß. Versuchen Sie das nicht zu Hause!
@DanW - Ein 25-Pfund-Kind auf einem 100-Pfund-Hund; das ist wahrscheinlich kein schlechtes Verhältnis, zumindest für den Anfang. - Wir brauchen einen größeren Wolf.
Sie könnten immer mit Bärenkavallerie gehen .

Antworten (8)

Nein. Wölfe sind nicht stark oder groß genug, um von einem Menschen geritten zu werden. Wenn Sie es auf die Größe eines Pferdes vergrößern, dann haben Sie etwas, das reitbar sein könnte.

Außerdem würde es super komisch aussehen, wenn Sie auf einer Halterung wären, die im Wesentlichen die gleiche Höhe wie die meisten Tische hätte.

Stell dir nur vor, jemand reitet auf einem Hund. Sieht super witzig aus.
Ein weiterer Punkt, der neben der Optik zu beachten ist, ist, dass es einen Fußsoldaten tatsächlich taktisch benachteiligen würde; Einer der Gründe, warum wir uns daran gewöhnt haben, auf zwei Beinen zu gehen, war, unsere Körpergröße zu erhöhen und einen besseren Aussichtspunkt zu bekommen, wenn wir uns umsehen. Auf einem Hund zu sitzen ist nicht nur seltsam, sondern würde auch bedeuten, dass der Soldat nicht so viel vom Schlachtfeld oder eingehenden Angriffen oder sogar Hinterhalten sehen könnte.
Selbst wenn man sie zu Pferden skaliert, sind Wölfe nicht so reitbar. Pferde haben ein Skelett-/Muskelmerkmal, bei dem sie ihren Rücken beim Laufen gerade und ruhig halten , was für ein schönes Reittier sorgt. Wölfe hingegen machen beim Laufen einen Ausfallschritt und wölben ihren Rücken, was es im Wesentlichen zu einem Rodeo-Ritt macht. Kannst du sie reiten? Sicher. Aber es werden bessere Reittiere verfügbar sein, was bedeutet, dass Sie die unberittenen Kriegswölfe dann mehr auf ihre natürliche Beweglichkeit verlassen können = win win.
@SlothsAndMe: Ich kann mir ein kleines Kind vorstellen, das auf einer Deutschen Dogge reitet. Klingt großartig für mich.
@Flater Ich habe meine Antwort auf diese Tatsache gestützt, da dies ein ziemlich solider Block für die meisten großen Raubtiere von Säugetieren ist, die Reittiere sind. Es ist komplizierter als einfache Größe.
Schauen Sie sich für genau das die Space Wolves von Warhammer 40k an
Wir hatten einen dreijährigen Versuch, den Hund zu reiten. Der Hund war wie "NEIN!"
@Flater Weshalb sie in Herr der Ringe Zwei Türme die Orks auf die Schultern des Wargs gelegt haben, darüber haben sie in den wahnsinnig umfangreichen "Making of" -Videos gesprochen.
@Joshua Es hat wahrscheinlich den Rücken des Hundes zerstört. Unabhängig von der Größe des Hundes ist sein Rücken nicht dafür gemacht, Gewicht zu tragen. Es gibt keine starken Knochen, nur die Wirbelsäule. Es gibt keine Muskeln wie beim Menschen, weil Hunde nicht auf zwei Beinen laufen und keinen Grund haben, dort Stützen aufzubauen. Wenn Sie ein Kind einen Hund reiten lassen, reitet es im Grunde nur auf der Wirbelsäule und es ist schädlich und normalerweise schmerzhaft für den Hund. Es ist nicht lustig und es ist nicht nett.
@SlothsAndMe Es ist nicht "urkomisch"; es ist Missbrauch.
@Sulthan: Ich bestreite es nicht. Es ging nicht darum, irgendetwas zuzulassen, sondern einfach nicht schnell genug zu sein, um den Dreijährigen eines anderen Elternteils davon abzuhalten, es zu versuchen.
@LightnessRacesinOrbit Imagination ist jetzt Missbrauch? Niemand sagt, dass sie es tatsächlich versuchen werden ... Nutzloser Kommentar
@Kevin SlothsAndMe sagte, es sehe so aus, als wäre das Reiten auf einem Hund urkomisch, nicht dass es urkomisch wäre, sich das vorzustellen. Kein "unnützer Kommentar", wenn ich auch nur einen Hund davon abhalten kann, auf diese Weise missbraucht zu werden.
@LightnessRacesinOrbit Nein, sie sagten buchstäblich "Ich habe mir nur vorgestellt, dass jemand einen Hund reitet", dh sie stellten es sich in ihrem Kopf vor und fanden, dass das Bild urkomisch aussah. Sie haben nicht gesagt, dass es lustig wäre, einen Hund zu reiten, nicht einmal annähernd, ich weiß nicht, wie Sie das bekommen haben. Wenn Sie jemals WoW gespielt haben, wissen Sie, dass es wirklich urkomisch aussieht. Auch hier schlägt niemand vor, es wirklich zu tun, nur dass das mentale Bild einer Person, die einen Hund reitet, urkomisch ist, nicht, dass die Aktion selbst urkomisch oder eine akzeptable Sache zu sein scheint.

Soweit ein Realitätscheck geht, gibt es wahrscheinlich keine Wolfsreittiere.

Einige Leute haben diskutiert, dass körperliche Größe, Ernährung und Gefährlichkeit Wölfe als Hindernisse für ein erfolgreiches Reittier darstellen, aber es gibt entscheidende Unterschiede in der Skelettstruktur von Raubtieren (insbesondere Großkatzen, aber auch Wölfe), die sie zum Reiten ungeeignet machen.

Es kommt darauf an, wie verschiedene Tiere ihre Stacheln benutzen. Bei Pferden (und allen mir bekannten Huftieren) ist die Wirbelsäule eine mehr oder weniger starre Struktur, die die Vorder- und Hinterbeine verbindet. Die Hauptantriebskraft kommt von den kräftigen Beinmuskeln selbst. Sie können dies im Bild unten sehen (das Schlüsselmerkmal für den Laien ist der kurze Abschnitt der Wirbelsäule zwischen dem Ende des Brustkorbs und dem Becken).

Skelettstruktur des Pferdes

Dies bietet eine starke, stabile Plattform für die Lastaufnahme.

Die meisten großen Raubtiere verwenden jedoch eine flexible Wirbelsäule als Teil ihrer Fortbewegung. Sie haben vergleichsweise lange Wirbelsäulenabschnitte zwischen Brustkorb und Becken und nutzen ihre Bewegung und Muskeln, um ihre Schrittlänge und die Kraft, die sie dahinter bringen können, zu erhöhen. Sie können das an den Skeletten von Wölfen und Löwen und besonders an Geparden sehen (das folgende Bild zeigt, was es beim Laufen tut).

Wolf

Löwe

Gepard

Dies ermöglicht eine sehr schnelle Beschleunigung und normalerweise eine höhere Höchstgeschwindigkeit als ein gleichwertiges Huftier. Die Flexibilität ist auch beim Grappling von Beute nützlich. Es wirkt sich jedoch auf ihre Ausdauer aus, bedeutet, dass ihre Wirbelsäule vergleichsweise schwach für Belastungen auf ihrem Rücken ist, und bedeutet auch, dass sich ihre Wirbelsäule beim Laufen überall bewegt.

Diese Eigenschaften machen sie zu einer sehr schlechten Wahl für Reittiere. Ein Canid oder Felid von gleicher Größe wie ein Huftier kann weniger Last tragen, sich weniger lange bewegen, bevor er müde wird, und viel unbequemer und schwieriger zu reiten sein. Abhängig vom Design des Sattels können sie möglicherweise auch nicht mit ihrem vollen Tempo laufen, da die Bewegung ihrer Wirbelsäule eingeschränkt ist und sie langsamer werden.

Es wird noch schlimmer, wenn Sie sich für Großkatzen entscheiden, da ihr vollständig schwebendes Schlüsselbein bedeutet, dass ihre Vorderbeine noch weniger für eine Belastung geeignet sind als Caniden.

All dies kann wahrscheinlich überwunden werden, indem Sie einfach Ihre Reittiere vergrößern, sodass der Fahrer proportional weniger Gewicht hat, aber ein größeres Reittier bedeutet mehr Ressourcen, um es zu unterstützen, und eine größere Gefahr für ihre Führer durch ein kolossales Raubtier.

Wenn Sie die Kontrolle über ihre Evolutionsgeschichte haben, können Sie ihre Skelettstruktur ändern, um Lasten besser zu tragen, aber wenn man bedenkt, dass wir lange flexible Stacheln sehen, die sich unter einer großen Anzahl entfernt verwandter vierbeiniger Raubtiere konvergent entwickeln (Beispiele unten), müssten Sie auftauchen mit einer soliden Reihe von Umweltbelastungen, um eine Wirbelsäule auszuwählen, die starke vertikale Belastungen aufnehmen kann.

Leider weiß ich nicht genug über die Skelettstruktur von Bären, um herauszufinden, ob sie unter denselben Problemen leiden. Hyänen sind auch ein interessanter Fall, basierend darauf, wie sie zu laufen scheinen, aber ich muss sie ein wenig genauer untersuchen. Bearbeiten: Ich habe ein wenig recherchiert und denke, sie könnten ein bisschen besser sein, aber ich bin mir nicht sicher, ob es genug ist.

tl;dr : Caniden und Feliden haben grundlegende Anpassungen an ihrer Wirbelsäule, die sie zu hervorragenden Raubtieren, aber schrecklichen Reittieren machen. Es mag eine Gelegenheit mit Bären geben, aber es muss noch mehr geforscht werden, bevor es überhaupt plausibel ist, geschweige denn machbar :)

Beispiele für die konvergente Evolution flexibler Stacheln bei großen vierbeinigen Raubtieren:

  • Große Caniden wie Wölfe aller Art
  • Amphycyonid-Bärenhunde (ausgestorbene bärenähnliche Wölfe)
  • Hemicyonide Hundebären (ausgestorbene hundeähnliche Bären)
  • Große Feliden von Pantherinen wie Löwen bis hin zu Feliden wie Geparden und ausgestorbenen Machairodont-Säbelzahntigern
  • Entfernt verwandte Feliforme wie Nimravids und Barbourofelids
  • Metatherian (Beuteltier) Sparassodonts und Thylacosmilids
  • Metatherische Thylacoleoniden
  • Metatherische Thylaciniden

Es sind die metatherianischen Beispiele hier, die den Kicker ausmachen. Man könnte argumentieren, dass biegsame Stacheln eine frühe Anpassung der Raubtierordnung waren, was ihre Anwesenheit unter den meisten bekannten großen Raubtieren erklärt. Wenn jedoch eine ganze separate Klasse großer Säugetier-Raubtiere (und drei separate Familien darin) mit ziemlich genau derselben Anpassung aufwarten, deutet dies darauf hin, dass es für große Raubtiere ziemlich gut ist.

Tut mir leid, wenn Sie nicht danach gesucht haben! Edit: aber warte! Vielleicht können wir das mit ein paar Handgriffen zum Laufen bringen!

Problem 2: Ernährung

Angenommen, wir finden ein vierbeiniges Raubtier, das sich nicht dazu entwickelt hat, seine Wirbelsäule zur Fortbewegung zu nutzen. Das nächste zu lösende Problem ist die Ernährung.

Einer der Hauptgründe für die Auswahl an Nutztieren, die wir heute haben, ist, dass sie sich von Nahrungsmitteln ernähren, von denen Menschen nicht leben können. Pferde, Rinder, Schafe, Esel, Kamele, Lamas, Wasserbüffel, Yaks, Ochsen, Kaninchen und viele andere sind größtenteils grasende Pflanzenfresser. Sie können auf Gräsern und anderem Pflanzenmaterial überleben, was Menschen nicht können. Ziegen sind Browser, aber auch hier überleben sie größtenteils von Pflanzenmaterial, das Menschen nicht können. Hühner, Enten und Katzen fressen einige Dinge, die Menschen tun, können sich aber in ausreichend kleinen Mengen aus wilden Quellen davon ernähren, die für den Menschen normalerweise den Aufwand nicht wert sind. Schweine sind wahrscheinlich den Menschen in der Ernährung am nächsten, aber primitive Kulturen scheinen ihre Hausschweine mit Abfall zu füttern, um nicht mit ihnen zu konkurrieren.

Vieh

Diese Taktik ermöglicht es den Kulturen, eine größere Population von Menschen und Vieh auf derselben Landfläche zu halten, als wenn das Vieh mit den Menschen um Nahrungsressourcen konkurrieren würde.

Hunde spreizen dies ein wenig. Sie konkurrieren mit den Menschen um Nahrungsressourcen, aber vermutlich überwiegen ihre Vorteile diese Kosten für primitive Menschen. Ich weiß nicht so viel über die Geschichte der Domestizierung von Hunden, wie ich gerne möchte, aber ich nehme an, dass dies hauptsächlich darauf zurückzuführen ist, dass die Dienste, die sie den Menschen erbringen, unter unseren domestizierten Tieren einzigartig sind (Hilfsjagd, Wachdienst usw.). Außerdem sind sie in der Lage, sich von Teilen eines Tieres zu ernähren, die für Menschen schwer zu verarbeiten sind (sie haben spezifische Anpassungen an die Zahn- und Kieferstruktur, damit sie Knochen zerkleinern können, um an Mark zu gelangen). Sie sind auch viel kleiner als ein typischer Mensch und benötigen daher weniger Ressourcen für die Wartung.

Problem 3: Größe

Es scheint Grenzen für die Größe von warmblütigen Landräubern von Säugetieren zu geben, insbesondere von Hyperkarnivoren. Dies stellt unsere Raubtiere vor ein Problem, da Pferde groß sind. Die Bandbreite für reitbare Pferde, die ich gefunden habe, liegt zwischen 350 und 1000 kg (der Durchschnitt für ein leichtes Reitpferd liegt bei etwa 450 kg).

Der größte noch existierende Säugetier-Hyperfleischfresser ist der Eisbär. Einige Braun-/Kodiakbären in manchen Umgebungen sind ebenfalls hyperkarnivor. Alle drei können in Gefangenschaft über 1000 kg erreichen (der Rekord für einen wilden Eisbären liegt ebenfalls bei 1006 kg). Typische Größenbereiche sind 350–700 kg für Eisbären und 180–360 kg für männliche Braun-/Kodiakbären (gelegentlich bis zu 680 kg).

Abgesehen von dem sehr spezialisierten Eisbären und den normalerweise hypokarnivoren Braun-/Kodiakbären scheint die Obergrenze bei etwa 450 kg zu liegen. Die größten noch lebenden Großkatzen sind Tiger (90-306 kg) und Löwen (150-250 kg). Es gibt jedoch eine Reihe beträchtlicher ausgestorbener Säugetier-Landraubtiere, die sich der Größe nähern, die zum Reiten erforderlich ist.

Smilodon Die Größe des Smilodon-Populators auf der linken Seite nähert sich der theoretischen Maximalgröße von landgebundenen Fleischfressern von Säugetieren (ca. 400-450 kg).

Arctotherium Arctotherium war deutlich größer und ist ein Kandidat für das größte Säugetier-Landraubtier. Es wog zwischen 900 und 1700 kg, aber seine Ernährung ist umstritten. Andere Kurznasenbären waren ebenfalls sehr groß (etwa 900 kg).

Andrewsarchus Es gibt noch ein weiteres kolossales räuberisches Landsäugetier, das wir kennen. Andrewsarchus ist ein Mitglied einer ausgestorbenen Säugetiergruppe namens Mesonychiden (fleischfressende Huftiere). Es ist nur von einem Schädel bekannt, daher muss seine Größe aus dem Vergleich mit anderen Mitgliedern seiner Familie abgeleitet werden. Es wird auf 450 kg bis 1000 kg geschätzt (1000 kg sind plausibel). Es wird angenommen, dass es sich um einen Allesfresser handelt.

Pferde sind jedoch ansehnlich, aber weit entfernt von der oberen Grenze sogar ihrer lebenden Familie der Unpaarhufer. Weiße Nashörner wiegen im Durchschnitt etwa 2300 kg und können in freier Wildbahn bis zu 3600 kg wiegen. Wenn Sie die tatsächliche Obergrenze sehen möchten, sehen Sie sich Paraceratherium an:

Paraceratherium Paraceratherium ist das größte bekannte Landsäugetier und wird auf ein Gewicht zwischen 15.000 und 20.000 kg geschätzt! Es ist ein beträchtlicher Bruchteil eines Sauropoden-Dinosauriers!

Paraceratherium 2

Das alles bedeutet, dass, obwohl es im Laufe der Jahrhunderte eine Reihe von Fleischfressern gegeben hat, die die erforderliche Größe erreicht haben, um als brauchbares Reittier für Menschen zu fungieren, die Fleischfresser, die in diese Kategorie fallen, alle an der oberen Grenze dessen liegen, was wir wissen ist für ein Säugetier in einer erkennbaren Umgebung evolutionär möglich. Inzwischen ist es lächerlich einfach, einen großen Pflanzenfresser auf die Größe zu bringen, die erforderlich ist, um als Reittier für Menschen zu fungieren.

Als Referenz ist der größte bekannte Wolf der Dire Wolf mit einem Gewicht von 50-110 kg. Der größte Canid ist Epicyon haydeni und wiegt bis zu 170 kg. Es gibt auch die eng verwandten Bärenhunde, die sehr groß wurden (Pseudocyon war 100-600 kg).

Epikyon

Also, wie könnten wir das tatsächlich zum Laufen bringen?

Zunächst einmal können sie, um ein so großes Raubtier zu haben, keine obligatorischen Fleischfresser oder Hyperkarnivoren sein, sowohl um ihre Größe zu erhalten als auch um mit Menschen zu koexistieren. Es ist wahrscheinlich auch unklug, Mesokarnivoren zu sein (30-70 % Fleischkonsum). Was wir also wollen, ist ein Hypocarnivore (<30% Fleischkonsum).

Wir haben bereits eine bestehende Familie großer Hypokarnivoren: Bären (meistens). Grizzlybären sind Hypokarnivoren und das zweitgrößte noch lebende fleischfressende Landtier. Das Hauptproblem bei Grizzlys (und Schwarzbären) ist, dass sie ziemlich genau das Gleiche essen wie Menschen. Große und kleine Landtiere sowie Fische und Schalentiere, Wurzeln, Knollen, Beeren, Körner, Hülsenfrüchte und einige Insekten.

Wir müssten also ihre Ernährung auf etwas umstellen, das Menschen nur schwer verdauen können. Ich würde sagen, dass raues Pflanzenmaterial wie Graser angesichts der Verdauungsspezialisierung, die stattfinden müsste, unwahrscheinlich ist. Es ist möglich (siehe Pandas), aber sie haben ihre eigenen Probleme (vor allem die Notwendigkeit, so große Mengen zu essen, dass Sie sie nur ein paar Stunden am Tag reiten können).

Als mögliche Lösung würde ich sagen, was wir wollen, ist ein hypokarnivorer Aasfresser. Eines, das Fleisch verdauen kann, das einen Menschen ziemlich krank machen würde (ähnlich wie Hunde!), und das ähnliche knochenbrechende Anpassungen hat, damit sie Teile eines Kadavers effizient verarbeiten können, die für Menschen schwierig sind. Große obligatorische Aasfresser gibt es so gut wie nicht, und wenn sie sich von der Jagd auf Großwild ernähren, konkurrieren sie zu sehr mit Menschen, sodass der Rest ihrer Ernährung aus pflanzlichen Stoffen bestehen sollte. Bonuspunkte, wenn sie einige Giftstoffe in einem fiktiven, weit verbreiteten Tubor verdauen können, was Menschen nicht können.

Dies kann auch bei der Wirbelsäulenproblematik helfen. Wenn das Tier einen beträchtlichen Teil seiner Evolutionsgeschichte damit verbracht hat, nicht zu jagen (oder vor dem Aufkommen der Lokomotivstacheln abgewichen ist), hat es möglicherweise die Wirbelsäulenstruktur, die Sie benötigen. Wenn sie lange genug Aasfresser waren, haben sie sich wahrscheinlich so entwickelt, dass sie große Entfernungen zurücklegen können, was auch bei der Ausdauer hilft, die Reittiere brauchen.

Damit sie überhaupt domestiziert werden können, müssen sie wahrscheinlich soziale Tiere sein. Sie müssen wahrscheinlich anfangs auch kleiner als Menschen sein, um zu Beginn des Prozesses keine allzu große Bedrohung darzustellen. Dies hilft beim Aasfresser-Aspekt, auf diese Weise zu überleben und genug Bevölkerung zu haben, um sozial zu sein, sie können wahrscheinlich nicht groß sein (abhängig von dem Anteil ihrer Ernährung, der aus Aas stammt).

Abschluss

Es gibt andere Variablen zu berücksichtigen (z. B. Probleme bei der Züchtung ursprünglich kleinerer Tiere, um größer zu werden), aber was wir wahrscheinlich suchen, ist ein knochenbrechender sozialer Hypo-Aasfresser, der als viel größeres Tier begann, bevor er sich zu einer ausreichend kleinen Größe entwickelte um eine einfache Domestizierung zu ermöglichen (um zu versuchen, einige der Anpassungen zu bewahren, die eine große Größe unterstützen), die sich auch von weit verbreiteter energiereicher Nahrung ernähren, die Menschen nicht verdauen können. Eine Anpassung an eine niedrigere Körpertemperatur als typische Säugetiere (normalerweise getrieben durch eine Zeit des Bestehens in einer marginalen ökologischen Nische) würde auch bei der Größe helfen. Sie müssen sich zusammen mit einem anderen Raubtier entwickelt haben, das die Großwildjagd monopolisiert. Dies versorgt sie mit dem Aas, das sie brauchen, um sich in ihre Nische zu entwickeln, und hält sie davon ab, selbst Großwild zu jagen.

Dies ist eine sehr spezifische Reihe von Umständen, die erklären können, warum dies zu keinem Zeitpunkt in der realen Welt passiert ist, aber es kann möglicherweise passieren, wenn Sie wirklich fleischfressende Reittiere in Ihrem haben möchten.

Sie werden leider sehr, sehr wenig wie echte Wölfe sein ...

Editedit: Etwas gefunden!

Entelodonten waren eine Familie allesfressender (aber nicht jagender) großer Artiodactyls (Klauentiere), von denen angenommen wurde, dass sie in gewisser Weise mit Flusspferden und Walen verwandt sind.

Ihr Gebiss zeigt Anzeichen dafür, dass sie neben anderen typischen Allesfresserfutter (Nüsse, Samen, Beeren, Wirbellose, Kleintiere) auch zähes Pflanzenmaterial wie Rinde oder Blätter von Pflanzen fressen und auch Knochen brechen, ähnlich wie Hyänen. Dies deutet darauf hin, dass es sich wahrscheinlich um Allesfresser handelte, die eine beträchtliche Menge Aas aßen.

Große Exemplare wie Daedon erreichten etwa 450 kg, was definitiv im Fahrbereich liegt, und sie scheinen auch eine vernünftige Skelettstruktur zum Tragen zu haben. Es ist auch relativ gut für Ausdauer geeignet.

Daedon Daedon

Archaeotherium Künstlerische Wiedergabe von Archaeotherium, etwa 270 kg.

Sehen Sie nicht so sehr wie Wölfe aus, aber wenn Sie die Evolutionsgeschichte Ihrer Welt kontrollieren können, ist die Anpassung einer canidenähnlichen Art an eine ähnliche ökologische Nische möglicherweise nicht allzu schwierig.

Sie würden sich wahrscheinlich etwas Erfreuliches wie die Wargs aus LoTR einfallen lassen :)

Das erklärt auch, warum die reitenden Warge in WoW auf mich so komisch aussehen, wenn sie rennen. Ich konnte es vorher nie genau benennen.
WRT zu Ihrem Kommentar zu mehr Ressourcen: Es ist einfacher, Ihre Reittiere mit pflanzlichen Stoffen als mit Fleisch zu versorgen, und Hunde und Katzen sind Fleischfresser. Das würde das Versorgungssystem stärker belasten. Wenn wir über eine Technologiestufe sprechen, auf der tierische Reittiere sinnvoll sind, wird es möglich sein, viel mehr Kavallerie auf Pferden als Kavallerie auf Wölfen zu haben.
Katzen sind obligatorische Fleischfresser; Hunde können auf Kartoffeln überleben.
@TED ​​Nightsabers und der neue Vulpine Familiar haben mehr oder weniger das gleiche Problem.
@DavidThornley Absolut richtig. Es ist durchaus möglich, fleischfressende Haustiere zu halten (wir tun es ja mit Hunden und sogar für den Transport im Polarkreis). Ein weiterer wichtiger Vorteil für Pferde (und so ziemlich alle Nutztiere) besteht jedoch darin, dass sie sich von Dingen ernähren können, die wir nicht essen, sodass die Umwelt für eine bestimmte Population von Menschen weit weniger belastet wird.
@ Mazura Sie haben Recht, dass Hunde keine obligatorischen Fleischfresser sind. Sie kommen bei einer fleischfreien Ernährung ohne Nahrungsergänzungsmittel nicht besonders gut zurecht, können aber durchaus überleben. Interessanterweise sehen Bären hier etwas besser aus, da die meisten von ihnen Hypokarnivoren sind (30 % oder weniger Fleischfresser). Eigentlich werde ich das zu meiner bereits langen Antwort hinzufügen!
Über Ihre "Entelodonten"-Bearbeitung: Soweit ich das beurteilen kann, waren dies im Wesentlichen Verwandte des Flusspferds, die wie große Schweine gebaut waren. Nichts, was Sie über sie geschrieben haben, ist falsch , aber wir könnten hier genauso gut über das Reiten von Flusspferden und Schweinen sprechen.
In einer der "Making of Lord of the Rings"-Dokumentationen erklärten die Visual-Effects-Designer von Weta Digital, dass sie deshalb die Anatomie ihrer Warge nach Hyänen anstatt nach Wölfen modelliert haben. Die Art und Weise, wie die Wirbelsäule eines Wolfs funktioniert, bedeutete, dass sie einen reitenden Wolf nicht gut aussehen lassen konnten, aber es funktionierte besser mit der unterschiedlichen Anatomie von Hyänen.
Der Aspekt der Domestizierung ist wahrscheinlich schwieriger, als es sich hier anhört. Wir haben es nie geschafft, Zebras zu domestizieren, obwohl sie in den meisten Fällen wie Pferde aussehen und sich verhalten. Sie mögen einfach keine Menschen.
@cactuscake Einverstanden, teilweise weil wir nicht viel über die Ursprünge der Domestizierung wissen (obwohl ich weiß, dass alle großen domestizierten Säugetiere sozial sind, ist dies vermutlich eine Voraussetzung). Zebras sind interessant. Ich persönlich gehe davon aus, dass sie dem sehr ähnlich sind, wie Pferde früher waren, bevor wir Tausende von Jahren damit verbrachten, sie zu domestizieren, obwohl die Entwicklung an der Seite primitiver Menschen möglicherweise eine Art Verhaltensmuster von „Affen mit Stöcken sind schlechte Nachrichten“ verinnerlicht hat. Da muss man noch etwas recherchieren.
@TED ​​Hat es geschafft, deinen Kommentar zu übersehen. Sie haben Recht, dass sie nicht ganz zum MO passen, ein fleischfressendes Reittier zu sein, aber für einen bestimmten Grad an Fleischfresser könnten Sie zu Recht Schweine und vielleicht sogar Flusspferde einbeziehen. Ich würde wetten, dass Ersteres eine praktikable Option wäre, wenn es richtig gezüchtet wird (der Grund, warum Entelodonten besser aussehen, ist, dass sie bereits oberflächlicher zu sein scheinen, obwohl sie vielleicht zu groß sind), und Letzteres wäre eine der schlechtesten Ideen, die Menschen je haben hatte. Nilpferde sind wirklich, wirklich nicht schön.
@RossSmith Interessant, dass sie sie Hyänen nachempfunden haben. Das ist ziemlich schlau, da Hyänen mit einem festen Rückgrat zu laufen scheinen. Sie haben immer noch ziemlich zurückgebogene Hinterbeine, was der Tragfähigkeit nicht hilft, aber wenn das Gewicht über ihrer Vorderseite liegt, könnten sie besser sein. Ich bin mir nicht sicher, ob sie dasselbe schwimmende Schlüsselbein wie Großkatzen haben, aber möglicherweise nicht, da sich ihre Anatomie erheblich unterscheidet. Fallen Sie immer noch mit all den anderen Gründen in Konflikt, warum Fleischfresser schreckliche Reittiere stören ;)

Ein einzelner Wolf ist nicht zum Reiten geeignet. Sie können jedoch ein Rudel Wölfe verwenden, genauso wie die Eingeborenen des Nordens Hunde verwenden.

so was

Ich kann mir also einen Streitwagen vorstellen, der von einem Rudel Wölfe gefahren wird, warum nicht?

+1. Sie bringen dich in die Schlacht, sie sind nicht dein „Reittier“; Sie dabei gefesselt zu haben, ist eine Verschwendung eines gut ausgebildeten Wolfs. Du kannst mich halb gelähmt in die Schlacht ziehen, solange mein Riesenwolf bei mir ist, auch wenn ich nicht mit Bäumen sprechen kann.
Ich unterstütze diesen Plan, kombiniert mit einem Schnellentriegelungsmechanismus: Andernfalls gibt es, sobald der Kampf beginnt, weniger Geschwindigkeit, so dass sie sitzende Enten sind – während sie freigelassen werden, würden sie Verwüstung an den feindlichen Linien anrichten. Einige Trainings- und Mechanismus zum schnellen Abrufen und Umschnallen ermöglichen es Ihnen, Ihre Streitwagen-=Raketenplattform wieder zu bewegen / neu zu positionieren. Sie beginnen mit Ersatzwölfen, damit Sie Fleischvorräte in Kisten schleppen und die Fleischkiste loslassen können, wenn der Kampf beginnt, um zusätzliche Geschwindigkeit / Beweglichkeit zu erzielen. Sie hatten Wölfe in Reserve, wenn also einige sterben/verletzt werden, sind Sie auf dem Schlachtfeld immer noch mobil. Nicht gut für Wälder/unebenes Gelände .

Es hängt von Ihrem Weltenbau ab, damit es funktioniert, für die Erde ist es nicht machbar.


Wie es auf dem Planeten Erde und den Wölfen der Erde geht.

Die meisten Tragetiere arbeiten mit Gewichten von etwa 10-30 % ihrer Körpermasse. Kavallerievorschriften, die ich kenne, waren: unter 20-25% Körpermasse, seien es Kriegspferde oder andere Lasttiere.

Moderne rekordwürdige Wölfe wiegen 80-105 kg, mit der Hälfte dessen für durchschnittliche Exemplare.

Die größten alten hatten eine durchschnittliche Körpermasse von 60-80 kg mit einer Grenze von 110-120 kg.

Auch wenn Sie sehr großzügig damit sind, sie besonders stark und robust zu machen, und darauf hinweisen, dass kleinere Tiere ein besseres Verhältnis von Stärke und Robustheit zu Masse haben. Das Beste, was Sie von Ihrem Wolf erwarten können, sind 40-50% Körpermasse, unter Bedingungen, die moderne Gesetze als Folter betrachten würden.

Mit einem Limit von 40-50 kg für Fahrer und Ausrüstung ... Ich werde nicht kommentieren, wie jemand ohne Rücksicht auf Kriegsgesetze und menschliche Werte es auf der Erde zum Laufen bringen könnte, wenn er Rudel der größten ausgestorbenen Wölfe hätte. .


Damit es funktioniert, können wir etwas Welten bauen.

  • Passen Sie Größe und Gewicht Ihrer Wölfe und Menschen so an, dass Sie sich in einem Bereich von 20-30 % befinden. Liger-große Wölfe würden feindliche Kavallerie sicherlich ein paar Beschwerden machen lassen ...

  • Als zusätzliche Hilfe können Sie mit Ihrem Planeten spielen, zum Beispiel können Sie eine erdähnliche Welt mit 70 % Erdanziehungskraft haben.

Vorpferde hatten eine Größe, die einem großen Hund entsprach, also könnten sich Wölfe zu Pferdegröße entwickeln (oder gezüchtet werden). Hätte man einen pferdegroßen Wolf, wäre dieses Problem gelöst. Aber man hätte trotzdem das Problem, dass Fleischfresser keine guten Reittiere sind..
@Julian: Wir sind also nur ein paar Generationen von echten Schattenwölfen entfernt?
@Inkblot Ziemlich genau: Wenn wir tatsächlich größere Wölfe wollten, könnten wir sie mit ziemlicher Sicherheit züchten. Ich meine, wir tun es bereits für die meisten anderen Merkmale: Es ist nur so, dass massive Hunde noch nie besonders bequem für Menschen waren, also haben wir es nie getan. Es gibt je nach Tier Grenzen, wie gut Sie es tun können - aber Sie könnten sicherlich Wölfe / Hunde in der Größe eines reitbaren Pferdes züchten, wenn Sie die potenziellen Gesundheitsrisiken nicht stören
@weakdna --- das ist wirklich die beste und wirklich die einzig brauchbare Antwort auf Ihre Frage. Sie haben eine Frage „in Ihrer Fantasiewelt“ gestellt. Die einzige Antwort auf diese Art von Frage lautet: Du machst die Welt, du machst die Regeln . Wenn Sie eine Wolfskavallerie wollen – vielleicht eine Lupery – dann machen Sie es so. Es liegt nur an Ihrer Kreativität als Geopoet, die Details zu sortieren.
@JonStory - Warge vielleicht aus dem wirklichen Leben . Schreckenswölfe sind eine tatsächlich ausgestorbene Art, die wahrscheinlich tatsächlich die Kreatur war, die diese Antwort für ihre Berechnung der "größten alten" verwendet hat. Was sie wirklich „schrecklich“ machte, war nicht ihre Größe, sondern ihre Bissstärke.

Unwahrscheinlich. Die größten Wölfe – der ausgestorbene Schreckenswolf oder der moderne Canis lupus occidentalis/kanadischer Holzwolf – sind in der Größe mit dem durchschnittlichen Menschen vergleichbar, wiegen aber weniger als ein menschlicher Reiter ( bevor sie mit Waffen und Rüstungen beladen werden).

Das heißt, wenn Sie Ihre Wölfe vergrößern und / oder die Größe und das Gewicht Ihrer Menschen verringern würden, wäre es nicht schwierig, die Beziehung zu rechtfertigen.

He-man sagt plus eins.

Wie andere betonten, sind Wölfe nicht stark genug, um zu rennen, während sie einen bewaffneten Erwachsenen tragen. Aber selbst wenn sie größer und mehr als proportional stärker als Erdwölfe sind, gibt es eine weitere Schwierigkeit, dass vierbeinige Fleischfresser im Allgemeinen Körper haben, die flexibler sind und sich fast zu einem Bogen kräuseln und sich dann beim Laufen aufrichten. Andererseits bleibt der Körper von Pflanzenfressern wie Pferden auch im Galopp mit voller Geschwindigkeit relativ flach, was sie zum Reiten besser geeignet macht. Das Wackeln auf und ab würde nicht nur das Reiten unangenehm machen, es wäre auch schwieriger, das Tier mit der Leine zu kontrollieren.

Daneben gibt es andere Punkte wie die Tatsache, dass sie speziell Fleisch benötigen, was ein Problem sein kann, wenn sie in tierfreien Ländern reisen, und ihre höhere Aggression und Neugier (Pflanzenfresser neigen eher zur Vorsicht, während Fleischfresser eher dazu neigen neugierig und aufmerksam zu sein) können ihre Bereitschaft außer Kraft setzen, den Befehlen ihrer Reiter zu gehorchen.

Da Sie natürlich erwähnt haben, dass Ihre Welt nicht die Erde ist, wären größere Wölfe (oder zumindest eine bestimmte Wolfsrasse) mit einer anderen Körperstruktur und Verhaltensmerkmalen nicht fehl am Platz, wenn Sie dazu bereit sind .

Mehrere Wölfe

Es ist möglich, zwei Pferde gleichzeitig zu reiten. Sehen Sie sich dieses Video eines Sikh-Kriegers an, der genau das tut: https://youtu.be/AAN4JV3kZZ8?t=3

Hier reitet jemand drei Pferde https://youtu.be/NUMf_FS5NNE

Wenn ein Rahmen mit einem „Sattel“ an jedem Wolf hergestellt würde, um die Last gleichmäßig auf sie zu verteilen, könnten meiner Meinung nach vier Wölfe einen Krieger tragen.

Wölfe sind Rudeltiere und könnten nach mehreren Generationen leicht domestiziert werden, um wie Huskies als Team zusammenzulaufen.

Ich sehe deine mickrigen Wolfsreittiere, und ich erhebe dir Stalins Elchberittene Kavallerie . Beispiel: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3557085.stm . Vielleicht möchten Sie ihnen Intelligenz beibringen, um sich wiederholende Katastrophen zu vermeiden (lesen Sie den Artikel); Vermeiden Sie auch Nahkämpfe in dichten Wäldern angesichts des Geweihs, nehme ich an.

Warum keine Wölfe? Wie die anderen antworten ... Aber es scheint, dass jedes einzelne Plus (außer "Coolness") verschwendet wird.

Rudeltaktiken machen Wölfe in Gruppen furchterregend, aber dafür müssen sie auf den Platzhirsch hören – nicht jeder Wolf auf seinen Reiter (im entfernten Fall könnten sie ihn tragen, wie eine kleine Rasse von Zwergen/Gnomen); Das ist eine Herde, kein Rudel! Sie überwachen/schätzen ständig die Geschwindigkeit, Ausdauer und Instinkte des anderen, wann/wo/wie sie angreifen sollen; Ein Fahrer bringt das sowohl mit seiner Lenkung als auch mit seiner Masse durcheinander. [Sie als Rudel arbeiten zu lassen, könnte in Geschichten funktionieren, stellen Sie sich Spezialeinsätze wie nächtliche Attentate vor; Historisch gesehen waren es Menschen, die Alpha-Hund spielten und ihre Hunde die riskante Rolle des „Underdogs“ übernehmen ließen, indem sie zuerst angreifen, z .

Wölfe könnten Nachrichten und kleine Pakete hin und her schicken, aber Hyperkarnivoren und Logistik an der Front passen nicht zusammen ; "Eine Armee marschiert auf dem Bauch" und so weiter. Bessere Alternativen: Terrier fressen weniger und nicht alles Fleisch und sehr schwer zu treffende Ziele für Ihren Feind, daher besser darin, Nachrichten über Frontlinien hinweg zu übermitteln; Außerdem genießen sie es, in ihrer Freizeit Ratten zu fangen, die Vorräte stehlen, was eine doppelte Ersparnis an Futter für Menschen und Hunde bedeutet. Ich bin mir sicher, dass Terrier dafür an der Front des Ersten Weltkriegs eingesetzt wurden, der vorherige Link wird dies behandeln.

Wölfe mit Lasten zu behindern, negiert im Grunde die meisten ihrer praktischen Fähigkeiten, die über das Bewachen hinausgehen (wie Geschwindigkeit, Flexibilität und Beweglichkeit im Nahkampf; das Greifen am Rucksack neutralisiert sie in Griffen, aus denen sie sich sonst herauswinden – und sofort Gegenangriffe durchführen würden) und für bewachende (essbare!) Gänse sind wahrscheinlich besser. (Der ursprüngliche römische Capitol Hill wurde von Gänsen bewacht.)