In dieser Welt:
Technologie: mittelalterlich, sollte zur realen Weltgeschichte passen, zum Beispiel:
In dieser Welt gibt es Adlige und Nichtadlige (Bauern).
Bedingung, edel zu sein:
Pflicht:
Ehen:
Wie Sie sehen, ist die Gesellschaft so strukturiert, dass die Adligen ein von der Bauernschaft bereitgestelltes Luxusleben führen. Es ist besser, ein Adliger zu sein.
Aufgrund der Bedingung, ein Adliger zu sein, sind ihre Nachkommen jedoch immer Bauern, wenn eine adlige Person einen Bauern heiratet. So gibt es in bäuerlichen Blutlinien edle Blutlinien, aber nur selten. Inzwischen haben alle Adligen per Definition rein edle Blutlinien. Dies hält Adlige davon ab, Bauern zu heiraten, da ihre Nachkommen nicht mehr edel wären.
Ich möchte fragen, ob es für Adlige und Bauern möglich ist, zwei Unterarten von Menschen zu werden, die sich nicht miteinander paaren können, um Nachkommen zu zeugen?
Wenn ja, wie viele Generationen würde es dauern?
Diese Speziation wird niemals auftreten.
Warum? Ein Zustand, den Robert A. Heinlein einmal als „gewöhnliche Bastardei“ bezeichnete.
Menschen behalten ihre Gene nicht immer für sich. Menschen sind meiner Meinung nach als "falsche Monogamisten" bekannt, selbst in Gesellschaften, die als monogam gelten. Es hat in der Geschichte der Menschheit noch nie eine edle Klasse gegeben, die sich nicht mit den unteren Klassen "hergegeben" hat - und die Nachgiebigkeit der Natur, von der ich spreche, führt zu gelegentlichen ungewollten Schwangerschaften.
Es ist auch nicht immer so, dass der Herzog oder König sozusagen auf der falschen Seite der Decke Nachwuchs zeugt. Es gibt eine Reihe gut dokumentierter historischer Fälle von edlen Frauen , die Kinder gezeugt haben, die aus dem einen oder anderen Grund nicht „legitim“ gewesen sein können .
Es braucht nur eine winzige Anzahl in jeder Generation, die aus einer solchen Kreuzung resultiert, um zwei ansonsten getrennte Populationen innerhalb derselben Art zu erhalten. Aus diesem Grund sind Menschen heute keine mehreren Arten : selbst diejenigen, die (wie die australischen Ureinwohner) Tausende von Jahren von anderen Menschen isoliert waren (weil sie es nicht waren; es gab sicherlich einige Kreuzungen mit Menschen aus dem, was Malaysia und Melanesien wurde).
Die Speziation dauert lange, außer in außergewöhnlichen genetischen Situationen ( Polyploidie zum Beispiel kann nicht kreuzende Hybriden in einer einzigen Generation erzeugen, aber nur in Pflanzen). Selbst wenn die Rassen auseinandergehen, ist eine Kreuzung oft immer noch möglich, was es schwierig macht, eine endgültige Speziation (und definitiv die Art, von der Sie sprechen) zu nennen.
Das einzige menschliche Beispiel, auf das wir uns stützen müssen, ist die Verbindung zwischen Neandertalern und modernen Menschen. In diesem Fall hatten Sie zwei unterschiedliche Arten desselben gemeinsamen Vorfahren, die allmählich die Fähigkeit zur Kreuzung verloren. Das dauerte mindestens hunderttausend Jahre .
Dies ist ein längerer Zeitraum als die von Menschen aufgezeichnete Geschichte und sicherlich länger als alle Regeln der edlen/nichtedlen Ehe gelten würden.
There is evidence for interbreeding between archaic and modern humans during the Middle Paleolithic and early Upper Paleolithic. The interbreeding happened in several independent events that included Neanderthals and Denisovans, as well as several unidentified hominins. In Eurasia, interbreeding between Neanderthals and Denisovans with modern humans took place several times. [...]
Pferde und Esel können sich paaren, um lebensfähige (wenn auch in fast allen Fällen unfruchtbare) Nachkommen zu produzieren. Der letzte gemeinsame Vorfahr lebte vor etwa 4 Millionen Jahren. Nimmt man eine Generation als 2 Jahre, ergibt das 2 Millionen Generationen als Startschätzung.
Die Generationszeit kann je nach Umständen etwas länger sein und der Zeitraum sollte etwas kürzer sein, wenn fruchtbare Nachkommen benötigt werden, also sagen wir 100.000 - 1 Million Generationen, um auf der sicheren Seite zu sein. Und ja, ich weiß, dass Menschen keine Pferde oder Esel sind, aber die gleiche Art von genetischer Drift sollte für isolierte Gruppen gelten.
Abgesehen davon scheint die Situation, die Sie beschreiben, dass der Adelsbestand zunichte gemacht wird, wenn die Bevölkerung auf die bäuerliche Seite abgezogen wird.
Blutsverwandtschaft kann Unfruchtbarkeit aufgrund einer ausgewogenen Translokation retten. Es könnte ein Speziationsereignis sein.
Hier ist eine balancierte Translokation bei einem gesunden Menschen und eine unbalancierte Translokation bei seinen unglücklichen Nachkommen.
http://infertilefarmer.blogspot.com/p/what-is-balanced-translocation.html
Eine balancierte Translokation ist ein häufiger Grund für Unfruchtbarkeit. Bei dem Elternteil (oben abgebildet) hat ein Teil eines Chromosoms die Plätze mit einem Teil eines anderen getauscht. Sie brauchen das gesamte Material von beiden Chromosomen und er hat es, nur nicht an den regulären Stellen.
Aber wenn ein Spermium die Hälfte seiner Chromosomen wegträgt, um sich zu treffen, Eizellen zu bilden und ein Baby zu zeugen, ist es wahrscheinlich, dass Sie mit dem unausgeglichenen Szenario enden. In 3/4 der Fälle fehlt ein Stück und der Fötus hat eine unausgeglichene Translokation. Die Mutter hat nur einfarbige Chromosomen.
Wenn die Mutter die gleiche unausgeglichene Translokation hat (weil sie Cousinen sind), steigt die Chance auf Erfolg. Wenn Papa gelb mit violetter Spitze und Mama lila mit gelber Spitze beisteuert, ist alles gut. Die Chance auf eine Schwangerschaft ist bei der Blutsverwandtschaft theoretisch sogar höher!
Bei mehr als einem Ereignis dieser Art sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass eine Person mit mehreren balancierten Translokationen mit jemand anderem als der nahen Familie schwanger wird, erheblich.
Jetzt gibt es in der realen Welt andere Probleme mit blutsverwandten Vereinigungen / Inzucht und all diese würden zutreffen. Personen, die sich für echte Wissenschaft interessieren: interpretieren Sie dies nicht so, dass Sie Kinder mit nahen Familienmitgliedern zeugen sollten. Aber für eine Fiktion und eine Methode, um blutsverwandte Adlige dazu zu bringen, sich zu spezialisieren, könnte dies in nur wenigen Generationen geschehen.
Für diejenigen, die versucht sind, BS anzurufen - lesen Sie dies.
Genetische Präimplantationsdiagnostik (PID) für Extreme – erfolgreiche Geburt nach PID für ein blutsverwandtes Paar, das eine identische balancierte reziproke Translokation trägt. Technisch versierte Fruchtbarkeitsärzte vollbrachten das oben beschriebene Kunststück und ermöglichten die erfolgreiche Geburt phänotypisch normaler Babys von blutsverwandten Eltern, die die gleiche ausgewogene Translokation trugen. Die Babys tragen natürlich die gleichen balancierten Translokationen (sie müssen!) und hätten daher selbst das gleiche Problem wie ihre Eltern.
Chromosomale Rearrangements (CRs) können definitiv zu Artbildungsereignissen führen!
Wenn jedoch CRs vorteilhafte Fitnesseffekte erzeugen (verbreitet durch positive Selektion), erwarten wir nicht, dass die Fixierung zu ähnlichen Zeiten auftritt. Mit kombiniertem zytogenetischem Verständnis ermöglicht uns dies, Modelle an verschiedene Regionen entlang jedes Chromosoms anzupassen, um ihre einzigartigen Evolutionsgeschichten zu erfassen. Wenn Umlagerungen für die Divergenz wichtig sind, erwarten wir, dass die Zeiten, zu denen sie etabliert werden, mit Artbildungsereignissen zusammenfallen.
Lassen Sie für Ihre Fiktion das neu angeordnete Chromosom etwas Anpassungsfähiges für den Adel verleihen. Sie sind aus irgendeinem genetischen Grund besser als die Bauern – vielleicht immunologisch, neurologisch oder magisch.
TL;DR: Basierend auf der genetischen Progression, die wir bisher bei uns selbst und anderen Arten beobachtet haben, wären mindestens 300.000 Jahre und möglicherweise mehr als 700.000 Jahre strenger genetischer Trennung erforderlich, damit Menschen einen unüberbrückbaren genetischen Unterschied zwischen genetisch getrennten Menschen erkennen , die die Erschaffung einer wirklich eigenständigen Spezies von Menschen ankündigt. Die einzige Möglichkeit, wie sich eine solche genetische Kluft während eines Zeitraums von vielleicht ein oder zwei Jahrtausenden feudaler Herrschaft entwickelt haben könnte, wäre, dass innerhalb der einen oder anderen Bevölkerung eine akutere reproduktive Veränderung stattgefunden hätte.
Speziation, der Prozess, bei dem sich eine Art genetisch von ihren Eltern und allen „Schwesterarten“ unterscheidet und sich somit nicht frei kreuzen kann, dauert eine ganze Weile. Die jüngsten divergierenden Genies, die wir kennen, sind Ursus ("echte" Bären, einschließlich Schwarz-, Braun- und Polarbären), Canus (Hunde, Wölfe und Kojoten), Vulpes (Füchse), Panthera (Großkatzen) und Felis (Kleinkatzen). Genien. Alle diese zeigen Hinweise auf eine einfache Hybridisierung zwischen Arten innerhalb der Gattung, aber sie können sich nicht frei kreuzen, um lebensfähige Nachkommen in allen Kombinationen von Mutter und Vater zu produzieren, und daher sind sie tatsächlich getrennte Arten.
Was ist das erste Problem mit Ihrer Position; Selbst wenn Menschen über soziale Schichten hinweg genetisch divergieren, ist es sehr wahrscheinlich, dass lebensfähige Nachkommen in mindestens einer Kombination von Art und Geschlecht noch viele Jahrtausende später möglich sein werden, so wie wir es bei relativ eng verwandten Genien sehen. Diese Hybriden, mit welcher Gesellschaft sie sich auch immer vermischen, werden ihr genetisches Material, das sie von der anderen Gruppe über mehrere Generationen ihrer Nachkommen gewonnen haben, einfließen lassen, was dazu beitragen wird, die enge genetische Beziehung zwischen den Arten aufrechtzuerhalten und, wenn diese Stelldicheins häufig genug sind, sogar zu einer Wiederholung führen wird. Verschmelzung der Arten, indem genügend von dem, was eine Population genetisch inkompatibel macht, in die DNA der anderen Population eingeführt wird, bis eine kritische Masse erreicht ist, die eine erneute freie Kreuzung ermöglicht.
Das zweite Problem ist, dass selbst die jüngst auseinandergehende Gattung Canus, spaltete sich vor 50.000 bis 115.000 Jahren in seine noch vorhandenen Schwesterarten auf. Das entspricht etwa der Hälfte so vieler Generationen, je nach Art und Verhalten, wobei weibliche Wölfe in einem Jahr geschlechtsreif werden, aber ihr Geburtsrudel normalerweise erst im Alter von 2-3 Jahren verlassen, da sie von nicht verwandten Männchen umworben werden, um Alphas zu werden. Wenn wir dieses Minimum von 25.000 Generationen auf Menschen mit einer Reifezeit von etwa 20 Jahren bis zu einem sozial definierteren heiratsfähigen Alter extrapolieren, würden wir erwarten, dass selbst der schwächste Grad der Speziation, der Verlust mindestens einer Kombination von Abstammung durch Nichtlebensfähigkeit, auftritt eine Spanne von nicht weniger als 500.000 Jahren strenger Trennung des genetischen Bestands, was den genetischen Netzen 25.000 Generationen der Trennung von jedem gemeinsamen Vorfahren gibt.
Nun, das ist ein Mindestzeitrahmen. Es repräsentiert auch ungefähr die Gesamtsumme der Existenz des Homo sapiens auf diesem Planeten. Wir wissen, dass, bevor der Neandertaler vor etwa 50.000 Jahren von anatomisch modernen Menschen übertroffen wurde, die sich aus der mesopotamischen Region ausbreiteten, Neandertaler und moderne Menschen sich vermischten, wobei jede nicht-afrikanische Population von Menschen etwa 2,8 % des Neandertaler-Genoms behielt. Diese genetische Mischung stellt einen Zusammenfluss von DNA dar, die zuvor bis zu 700.000 Jahre getrennt war, als sich der genetische Zweig, der zum Neandertaler führte, zum ersten Mal von unserem eigenen etwa 860.000 Jahre trennte. Ob alle Kombinationen von Neandertaler und modernem Menschen, männlich und weiblich, lebensfähige Nachkommen hervorbrachten (und daher H. neanderthalensis und H. sapiensnoch genetisch dieselbe Art waren) ist unbekannt, aber es ist angesichts der starken Verbreitung von Neandertaler-DNA im menschlichen Genom unwahrscheinlich, dass dies ein seltenes Ereignis war.
Während also 25.000 Generationen ein Mindestzeitrahmen sind, was uns eine Nachbarschaft von 300.000 bis 500.000 Jahren gibt, um zu sehen, wie genetische Speziation bei genetisch getrennten Menschen stattfindet, haben wir auch archäologische Beweise dafür, dass sich anatomisch moderne Menschen nicht wirklich von Neandertaler-Vettern getrennt haben ein bis zu doppelt so langer Zeitraum. Am oberen Ende der Speziationsschätzungen von Hunden und der menschlichen Reife könnten wir erwarten, dass genetisch segregierte Menschen auf einer Zeitskala von einer Million Jahren wirklich speziieren (aber immer noch lebensfähige Hybriden aus dem Männchen der einen Art und dem Weibchen der anderen produzieren). Auf jeden Fall besteht die Erwartung, dass dies auf natürliche Weise als Ergebnis von sogar ein paar Jahrtausenden sozialer Trennung zwischen zusammenlebenden menschlichen Populationen geschieht, einfach nicht den Geruchstest.
Das einzig machbare Szenario für Ihren Weltenbau ist also, dass eine akutere genetische Mutation den Adel unfähig gemacht hat, mit dem Rest der Menschheit lebensfähige Nachkommen zu produzieren. Diese Mutation könnte umweltbedingt sein oder ganz einfach durch Inzucht in einer kleinen genetischen Population entstehen.
Das erste Gerät ist eine ziemlich einfache Handwelle und es wurde schon einmal gemacht. In dem Videospiel Freelancer sind die Ausgestoßenen die Nachkommen eines Stammes des dem Untergang geweihten Schlafschiffs Hispania und landeten auf einem Planeten mit einer vorherrschenden Form von Pflanzenwelt, die die Ausgestoßenen auf genetischer Ebene veränderte und es ihnen unmöglich machte, weg zu sein von der Outcast-Heimatwelt Malta für einen längeren Zeitraum ohne Lieferung eines Extrakts der Pflanze namens Cardamine.
Ein weiteres Beispiel ist die Divergent SeriesRomane und Filme offenbaren schließlich, dass Triss' Heimatstadt Chicago ein Experiment eines weit fortgeschritteneren Zweigs der Menschheit ist, der einen globalen Krieg überlebt hat. Chicagos Einwohner wurden durch Waffen, die in diesem Krieg eingesetzt wurden, genetisch geschädigt, wodurch ihre angeborenen menschlichen Eigenschaften eingeschränkt wurden, und das Experiment, das von den Nachkommen der Menschheit durchgeführt wurde, die solchen Waffen entkommen waren, versuchte herauszufinden, ob der genetische Schaden im Laufe der Zeit auf natürliche Weise heilen würde. Abweichler, die von Chicagos Führung als unerwünscht geächtet und gejagt wurden (in völliger Unkenntnis des Experiments), erweisen sich als genau das, was das Experiment hervorbringen sollte, da sich die Genome von Individuen über Generationen selbst reparierten. Reproduktionsschwierigkeiten wurden nicht speziell behandelt,
Das zweite Mittel, einfache Inzucht, hat eine ziemlich solide Grundlage in unserer eigenen Realität. Schätzungen der "minimal lebensfähigen Population" einer genetisch zufälligen oder lokalisierten Population liegen bei etwa 4.000 Individuen; weniger als das, und Sie werden bei ausreichender Zeit Symptome von Inzucht sehen, die durch unzureichende genetische Vielfalt verursacht werden. Sie können mit einer kleineren Population auskommen, wenn diese Population genetisch vielfältiger ist, bis hin zu einer hypothetischen „Archenpopulation“ von ungefähr 500 Individuen, die speziell aus der gesamten menschlichen Spezies ausgewählt wurden, um die Vielfalt im gesamten Genom zu maximieren, und dann die richtige Sequenz von reproduktiven Paarungen, die durch jede Generation im Zuchtbuchstil "arrangiert" werden, um diese genetische Vielfalt so effizient wie möglich zu verbreiten.
Seit der Gründung Großbritanniens im Jahr 1707 durch die formelle Zusammenlegung der Kronen von England und Schottland (die auf demselben Haupt ruhten, seit James VI. von Schottland 1603 die englische Krone von seiner Cousine Elizabeth I. erbte, um „James VI I") zählte die "Peerage" oder der Adel beider Vorgängernationen nur 322 Personen und ihre Großfamilien. Nehmen wir an, die durchschnittliche Familiengröße, einschließlich nur Kinder, die überleben, um eigene Kinder zu bekommen, war 5; Das sind nur 1500 Personen in einer ungefähr stabilen Population, von denen viele ihre familiäre Beziehung wahrscheinlich bereits innerhalb von vier Bluts- oder Heiratsgraden auf beiden Seiten ihres Stammbaums zu den meisten anderen der Peerage zurückverfolgen könnten, weit unter dem Minimum von 4.000 Realisierbarkeit einer zufälligen lokalisierten genetischen Probenahme.
Es ist ein langjähriger Witz, dass der englische Adel es nur ein paar Generationen zu viele in der Familie gehalten hat, und während die beiden Söhne von Charles und Diana geheiratet und Kinder außerhalb des Adels bekommen haben, hat Prinz George (Williams und Kates ältester Sohn) ist die erste Person in der britischen Thronfolge, die ich seit der Tudor-Ära (Edward VI, Sohn von Jane Seymour) finden kann, die nicht zwei Eltern von adeliger Herkunft hat.
Aus mittelalterlicher Sicht ... gedeihen die Kinder von Bauern und Adligen immer nicht; Sie brauchen nicht mehr Details als das.
Es könnte von den edlen Weibchen verursacht werden, die eng miteinander verwandt sind und alle eine unglaublich seltene mitochondriale Mutation x tragen, da es sich um eine mitochondriale Mutation handelt, die unverändert an alle ihre Nachkommen weitergegeben wird.
Einige edle Männchen tragen eine ebenso seltene Mutation y.
Die Vererbung von x ohne y führt dazu, dass die Nachkommen unfruchtbar sind oder das Erwachsenenalter nicht erreichen. Eine Adlige kann dann niemals erfolgreich ein Bauernkind bekommen.
Einige adelige Nachkommen würden scheitern, weil sie möglicherweise nicht von ihren Vätern erben (~50%), alle adeligen Nachkommen würden sterben.
Sie müssten auch die Mutation selbst fatal machen, um den Kreis zu schließen und zu verhindern, dass bäuerliche Adelskinder sie erben und weitergeben.
Abhängig davon, wie die ursprünglichen Adligen ausgewählt wurden, könnte dies vom ersten Tag an geschehen sein. Wenn die ursprünglichen Adligen aus einer bestimmten Gruppe oder einem bestimmten Stamm ausgewählt wurden (oder vielleicht aus einem fremden Land stammten, aufgrund der Jenseitigkeit), haben sie dies möglicherweise alle getragen Mutation, die in der einheimischen Bevölkerung nicht vorhanden war
Es handelt sich „nur“ um zufällige Mutationen. Es ist höchst unwahrscheinlich, aber wenn es für Ihre Geschichte wichtig ist, könnte es innerhalb weniger Generationen passieren. Die Adligen könnten sogar darauf hinweisen, wie besonders und unwahrscheinlich es ist und dass es sicherlich ein Zeichen göttlichen Segens ist.
Ohne evolutionären Druck lautet die Antwort niemals. Evolutionäre Veränderung kommt von zufälligen Mutationen plus einem Umweltfaktor, der für diese Veränderung selektiert. Wenn bei einzelnen Adligen und Bauern zufällige Mutationen auftreten, die Natur diese Personen jedoch nicht effektiv begünstigt, werden diese Mutationen in der Bevölkerung nicht zur "Norm" werden. Wenn in den Populationen keine großen Veränderungen stattfinden, gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass ihre Fortpflanzungssysteme kreuzinkompatibel werden.
Die Natur steht unter evolutionärem Druck, da Arten um Ressourcen kämpfen, Migration neue Konkurrenten bringt und sich Wettermuster über Jahrtausende ändern. Die menschliche Gesellschaft, selbst eine mittelalterliche, hat nicht annähernd so viel Druck. Gesellschaftliche Faktoren (als wem Sie geboren wurden, was Sie für die Ausbildung erhalten usw.) bestimmen Ihre Zuchtmuster und sind im Durchschnitt nicht größer oder besser.
In Wirklichkeit: nicht in einem Zeitrahmen, der mit irgendeiner uns vertrauten Gesellschaft vereinbar ist. Andere haben das gut abgedeckt, dem habe ich nichts hinzuzufügen.
Dafür gibt es Problemumgehungen, zum Beispiel könnten Sie sich auf die göttliche Gunst berufen, um diese Gesellschaft für eine wirklich lange Zeit am Laufen zu halten. Solange Sie nicht versuchen, die reale Astrophysik aufrechtzuerhalten und den Rezepten in How To Build a Habitable Planet zu folgen und im Allgemeinen eine Nerd-konforme Realität aufrechtzuerhalten, gibt es viele Präzedenzfälle für eine „es war schon immer da“-Gesellschaft, und dies kann ein angemessener Anlass für die Aussetzung des Unglaubens sein. Sie haben bereits festgestellt, dass es eine Gottheit in der Szene gibt, also sind wir sowieso schon außerhalb der Nerd-konformen Realität. Dies hat den zusätzlichen Vorteil, dass es unbegrenzten Spielraum für andere Geschichten bietet.
Es gibt jedoch ein grundlegendes Problem, das meiner Meinung nach die Idee für mich torpediert, und das ist, dass es handlungstechnisch nicht mit Ihrem Setup übereinstimmt, dass unter "Adlige und Bauern heiraten und Nachkommen zeugen" ein Teil des Hintergrunds ist.
Ich sehe nicht, wie Sie dies in Ihrem Setup beibehalten und trotzdem die Speziation erhalten können, ohne viel mehr Magie hervorzurufen, als ich unter "Aussetzung des Unglaubens" tolerieren würde.
Rötliche Enten!
Für eine Tierart liegt die Antwort weit über zehn Millionen Jahren, und das ist ein Minimum. Es könnte bis zu 50 Millionen Jahre her sein, in denen es nicht passiert ist.
Als sich der Atlantik öffnete, trennte er zwei Entenpopulationen. Die eine entwickelte sich zur nordamerikanischen Rotkopfente, die andere zur europäischen Weißkopfente. Sie haben völlig unterschiedliche Gefieder und wurden als verschiedene Arten klassifiziert.
Aber als Menschen unklugerweise Rotwildenten nach Europa einführten, begannen sie sofort mit der Zucht! Ich habe gelesen, dass Weißkopfenten-Weibchen eigentlich Rotenten als Partner bevorzugten. Die Menschen haben entschieden, dass eine solche Hybridisierung keine gute Idee ist, und haben die Rotkopfente und offensichtliche Hybridenten in Europa zum Aussterben gebracht, obwohl es praktisch sicher ist, dass einige Rotkopfentengene in den Genpool der Weißkopfenten gelangt sind.
Die stärkste Definition von Arten ist, dass die Organismen sich nicht kreuzen und gesunde, fruchtbare Nachkommen hervorbringen können, sind getrennte Arten. Eine geringere Definition ist, dass zwei Arten sich aus geografischen Gründen dafür entscheiden oder dies einfach nicht können. Dies war ein Fall von Can't, wegen der Breite des Ozeans. Sobald die Menschen es für sie überbrückten, taten sie es mit Begeisterung!
Speziation erfordert zwei Dinge: erstens ein neues Gen in einem Individuum der Population A, das eine erfolgreiche Befruchtung mit Population B verhindert, und vielleicht andere Gene, die Überlebenserfolg verleihen. Dann ein Zeitraum, in dem sich das neue Gen in Population A etabliert.
Das erste nimmt überhaupt keine Zeit in Anspruch, sodass das zweite zeitlich der limitierende Faktor ist. Wenn wir von zehn überlebenden Kindern pro Paar und jeder Generation ausgehen, würden uns 8 Generationen auf 100 Millionen bringen, was ausreicht, um in den meisten Populationen als „etabliert“ bezeichnet zu werden, obwohl es immer noch einige Individuen geben könnte, die sich kreuzen könnten.
Geht man also von 20 Jahren pro Generation aus, sprechen wir nur von 160 Jahren . Die Wahrscheinlichkeit, dass dies passiert, ist äußerst gering, aber definitiv möglich. Wenn Sie etwas wollen, das wahrscheinlicher ist, würde es mehr Zeit erfordern, aber es wird immer diese erste Mutation erfordern.
Absolut nichts mit Arten (z. B. Hunden und Wölfen) zu tun, bei denen dies NICHT passiert ist.
Die Geschwindigkeit der „Speziation“ hängt sowohl vom Mutationsdruck als auch vom Selektionsdruck und der Qualität der Separation zwischen Populationen ab.
Gemäß Ihrem Schema ist die Bauernbevölkerung per Definition nicht isoliert. Die mittelalterliche Wissenschaft und Technologie (und die menschliche Natur im Allgemeinen) implizieren, dass keine tatsächliche Kontrolle des Gentransfers implementiert werden kann. In freier Wildbahn braucht es einen hohen Berg oder Klimagürtel, um Populationen von Pflanzen oder Tieren zu trennen. So sehnen Sie sich nach der Trennung.
Selektionsdruckunterschied: Wir können davon ausgehen, dass es bei den Adligen wenig bis gar keine und bei den Bauern bestenfalls Mittelmaß gibt. Gemeinsame Faktoren (z. B. Krankheiten) wirken sich gleichermaßen auf beide aus. Auch dort kein Glück.
Mutationsdruck: Wer weiß. Keine ionisierende Strahlung, wahrscheinlich einige Gifte, die vom Adel verwendet werden, und das ist alles für die mittelalterliche Einrichtung.
Seit Tausenden von Jahren sind Teile der Menschheit vom Kontakt mit anderen abgeschnitten, und diese physische Trennung zwischen Populationen führte nicht zur Speziation.
Die administrative Trennung innerhalb eurer Bevölkerungen hätte keine deutlichere Wirkung als eine tatsächliche physische Trennung.
Der normale Speziationsprozess erfordert in der Regel:
Google "unterbrochenes Gleichgewicht" Entwicklung einschließlich der Anführungszeichen.
Schauen Sie sich Hunde an. Wir haben Hunde seit Zehntausenden von Jahren bei uns und zwingen ihnen seit einigen tausend Jahren unsere Auswahl auf.
Aber alle Hunde gelten immer noch als dieselbe Art, und soweit ich weiß, können sie sich alle kreuzen.
Hunde, Wölfe und Kojoten gelten als getrennte Arten, obwohl sie sich erfolgreich kreuzen können.
Wie auch immer, bei Haushunden haben Sie normalerweise einen ausgewählten Wurf (nachdem Sie Ihrem Besitzer Ihren Wert bewiesen haben), wahrscheinlich durchschnittlich 3 Jahre pro Generation. Wenn wir eine ernsthafte Selektion erst ab dem Zeitpunkt annehmen, an dem wir die läufigen Weibchen getrennt einpferchen konnten, nennen wir es, was, 4000 Jahre. Mit 1000 bis 2000 Generationen (viel Handwavium) haben wir also keine separaten Arten, obwohl die Mechanik der Zucht von Chihuahuas und Deutschen Doggen interessant wäre.
Ich denke, Sie könnten dafür plädieren, dass Weizen eine andere Art ist als das Getreide, aus dem es hervorgegangen ist, dito Mais. Andererseits sind Kohl, Grünkohl, Brokkoli, Blumenkohl, Rosenkohl und Kohlrabi alle die gleiche Art.
Menschen neigen dazu, gut gebaute Fremde als attraktiv zu empfinden. Der exotische Look. Es gibt einen starken Antrieb zur Hybridisierung.
Der längste Fall von Bevölkerungsisolation, der mir im Moment einfällt, ist der von Australien. Die Menschen waren mindestens 40.000 Jahre lang vom Rest der Welt getrennt. Aber vielleicht war die Population zu groß für eine genetische Drift.
Wenn Sie dies plausibel machen wollen, brauchen Sie eine Agentur, die starken Selektionsdruck und Isolationsdruck zwischen Bevölkerungen ausübt, aber dies erfordert ein Maß an institutioneller Beständigkeit, das die Menschheit nicht gezeigt hat. Aus den obigen Beispielen würde ich mindestens 10.000 Generationen schätzen, um zur Nichtlebensfähigkeit von Hybriden zu gelangen.
Ihre Kultur ist das Eigentum eines sehr langlebigen Außerirdischen. Er verhält sich wie ein Hundezüchter, wenn seine beste Hündin mit einem Mischling verpaart wurde: Drown the pups.
Es gibt Götter. (Aliens mit einem anderen Label)
Es gibt Magie. Ein Zwang, der bestimmte Gewerkschaften verbietet.
Wir können versuchen, dies umgekehrt zu tun.
Verhindern Sie zuerst, dass sie sich kreuzen, und lassen Sie sie sich dann anders entwickeln ( sympatrische Speziation ).
Wir betrügen, indem wir Devilgrass einführen . Dies ist eine sehr nahrhafte, robuste mehrjährige Pflanze, die fast allgegenwärtig ist (eigentlich ein Schädling); Es wurde selten als Nahrung verwendet, da es auch giftig ist und spezielles Kochen erfordert, um verdaulich zu sein. Trotzdem kann es einen Fall von Durchfällen auslösen und im schlimmsten Fall die Blutplättchenaktivität im Körper beeinträchtigen , was zu Blutungen führt.
Aber in strengen Wintern gibt es oft keine andere einfache Ressource. So fingen die Menschen in der fernen Vergangenheit an, Teufelsgras zu essen (so wurde die besondere Küche entdeckt).
Dann passierte eine zufällige, rezessive Mutation, die den Cyclooxigenase-Mechanismus bei einigen Bauern veränderte. Infolgedessen wurden sie teilweise immun gegen das Teufelsgrasgift. Die Mutation hat sich weiterentwickelt, aber sie hat sich nie unter den Adligen "eingesetzt", da kein Adliger einen bäuerlichen Vorfahren haben kann. Dörfer, in denen die Mutation herrschte, hatten routinemäßig einen Bevölkerungsüberschuss, daher breitete sich ihre Devilgrass-Resistant (D/R)-Bevölkerung natürlicherweise auf nahe gelegene Dörfer aus und kolonisierte sogar große Teile, wenn Hungersnot und Krankheit dazu geführt hatten, dass einige von ihnen verlassen wurden.
Innerhalb von dreißig Fortpflanzungszyklen, sagen wir tausend Jahren, hat ein großes Gebiet nur D/R-Bauern: Sobald das D/R-Verhältnis zu stark ansteigt, hört das Kochen des Teufelsgrases auf, was die D/S-Bauern zwingt, zu fliehen, zu sterben und für gesündere Gelder auszugeben Essen, oder viel mehr Zeit als die neue Normalität dem Kochen widmen.
Jetzt hat sich die Mutation bis zu dem Punkt entwickelt, an dem die "alten" und "neuen" Ciclooxygenase-Mechanismen zu interferieren beginnen. Es gibt nicht weniger als fünf verschiedene COX-Allele, Noble0 und Peasant1 bis Peasant4. Je größer der Index, desto ausgeprägter ist die Devilgrass-Immunität (das Peasant1-Allel ist fast ausgestorben, obwohl es sich am weitesten verbreitet hat und fast überall durch mindestens das P2 ersetzt wurde); und je größer der Unterschied zwischen den Indizes ist, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit einer spontanen Fehlgeburt . P44-Kinder sind gesund und kommen immer zur Welt. Die meisten P41 sterben tot geboren. Die Kinder eines Adligen und eines P1 überleben fast immer, werden aber nicht lange leben, weil sie speziell gekochtes Essen brauchen. Die Kinder eines Adligen und eines P4 kommen nie miteinander aus.
Es wird trotzdem zwischen zwanzig und hundert Jahrhunderten dauern (Sie könnten die Zeiten mit etwas unwissender Eugenik erheblich beschleunigen - sagen Sie eine Religion, die predigt, dass Teufelsgras-Empfindlichkeit ein Zeichen von Unreinheit und Bösem ist, es sei denn, man ist ein Adliger, in diesem Fall gilt das Gegenteil. Sie sollten also niemals eine D/S-Person heiraten oder dafür kämpfen, dass ein D/S-Kind überlebt (Gott will es so).
Aber am Ende könnte ein Adliger einen Bauernliebhaber nehmen und keiner sollte sich um eine Schwangerschaft sorgen (wiederum, Gott will es so).
Die beiden "Spezies" waren jedoch immer unterschiedlich: Die unterschiedliche Ernährung sorgte dafür, dass Adlige routinemäßig größer und aufrechter waren als Bauern (derselbe Unterschied besteht zwischen modernen und alten Römern). Jetzt können sie ernsthaft auseinandergehen.
Der Roman „Die Zeitmaschine“ von HG Wells . Verfilmt von George Pal. In dem Film gingen einige Menschen in Luftschutzbunker hinunter und lernten dort zu überleben, während andere oben blieben, und sie entwickelten sich zu ziemlich unterschiedlichen Wesen
Der japanische Roman Shin Sekai Yori (dt.: Aus der Neuen Welt) (2008) behandelt dies eher anschaulich und konkret. Ausgehend von (scheinbar) zufälligen Mutationen im späten 20. Jahrhundert entwickelt sich eine psychische Überklasse, nachdem nicht-psychische (oder degenerierte-psychische) Menschen systematisch ermordet und/oder physisch in neue, animalische Formen verändert werden. Die „Gegenwart“ der Geschichte spielt etwa 3000 Jahre in der Zukunft, aber selbst dann, selbst mit aktiver und zielgerichteter sozialer, genetischer und physiologischer Manipulation, sind die Unterschicht und die Oberschicht genetisch immer noch eine einzige Spezies.
Die Patternist-Serie von Octavia Butler deckt einen ähnlichen Bereich ab, aber das beinhaltet außerirdische Parasiten, also ist es vielleicht nicht ganz das, wonach Sie suchen.
Wie andere bereits gesagt haben, würde der Prozess der Artendivergenz viel zu lange dauern, selbst wenn Sie davon ausgehen, dass niemand in beiden Populationen streunen würde. Und selbst wenn sich zwei Populationen zu getrennten Arten entwickeln würden, gäbe es keine Garantie dafür, dass sie sich immer noch nicht kreuzen könnten.
Wenn Sie jedoch mehr an dem Szenario interessiert sind, in dem sich zwei Populationen nicht kreuzen können – aber sie sind nicht unbedingt getrennte Arten – dann schlage ich die folgende Idee vor:
Es gibt bestimmte Lebensmittel, die als „klassenspezifische“ Lebensmittel gelten. Das heißt, einige Lebensmittel werden nur für die Oberschicht als geeignet angesehen, und einige Lebensmittel werden als für die Unterschicht geeignet angesehen.
Es ist einfach so, dass ein bestimmtes Lebensmittel der „Oberschicht“ für Menschen, die ein bestimmtes Gen tragen, giftig ist. Es kommt auch vor, dass ein bestimmtes Lebensmittel der "Unterschicht" für Menschen giftig ist, die ein anderes Gen tragen. Was wird im Laufe der Zeit passieren?
Im Laufe der Zeit werden diejenigen in der Oberschicht mit dem Problemgen aussterben, wodurch es weniger wahrscheinlich wird, dass dieses Gen an ihre Nachkommen weitergegeben wird. Und dasselbe wird mit der Unterschicht passieren, indem ihr eigenes Problem-Gen irgendwann aus ihrer Bevölkerung verschwindet.
Die Oberschicht hat also kein Gen A mehr und die Unterschicht kein Gen B mehr.
Nehmen wir nun an, diese beiden Gene sind entscheidend für die Fortpflanzung; Jedes Mitglied dieser Art muss genau eines der Gene A oder B haben, um die Geburt und/oder Empfängnis zu überleben. Beide (oder keines) zu haben, wird nicht funktionieren, da ein Kind nicht mit den A- und B-Genen leben kann.
Unter der Annahme, dass jeder Elternteil dem Kind sein A- oder B-Gen geben muss, würde die Tatsache, dass ein Kind aus gemischten Klassen notwendigerweise beides haben würde, sein Verhängnis bedeuten.
Auf diese Weise können Sie zwei getrennte Populationen derselben Art haben, die sich nicht kreuzen könnten. Ihre fiktiven Figuren wissen vielleicht etwas über Genetik oder nicht (ob sie es wissen, liegt bei Ihnen), aber wenn sie es nicht wissen, könnten sie die nachkommenlosen Vereinigungen gemischter Klassen als Beweis dafür betrachten, dass Klassen nicht gemischt werden sollten .
Jetzt könnten Sie fragen: Hey, wenn die Oberschicht ursprünglich Gen A hatte und es dann verlor, würde das nicht zwangsläufig bedeuten, dass sie beide Gene A und B vor langer Zeit auf einmal hatten? (Und das gleiche Problem mit den unteren Klassen.)
Ja, das könnte sein. Aber es gibt Problemumgehungen, die Sie in Betracht ziehen können: Vielleicht gab es einmal ein C-Gen (das jetzt weg ist), das in alten Zeiten das Mischen von A- und B-Genen erlaubte. Oder vielleicht haben sich die A- und/oder B-Gene ein wenig so entwickelt, dass sie heute etwas anders sind als vor Jahrhunderten. Oder vielleicht sind diese fiktiven Menschen nicht so menschlich wie wir und folgen etwas anderen Evolutionsregeln.
Auch beim Menschen gibt es bestimmte genetische Bedingungen (wie z. B. die hämolytische Erkrankung des Neugeborenen ), die zu einer schwierigen Geburt führen können. Es ist also nicht allzu schwierig, einen Fall herauszufinden, in dem die sexuelle Vereinigung von Menschen zweier verschiedener Populationen (derselben Art) Probleme bei der Fortpflanzung verursachen kann.
Am Ende liegt es an Ihnen.
Zxyrra
Paul Tiki
AlexP
jamesqf
vsz
Trennung
runlevel0
John
Loren Pechtel
Charles Hudgins
Bryan Krause
Nick012000
Muhende Ente
RonJohn