Haben wir die Möglichkeit, einen Satelliten in den Lagrange-Punkten Sonne-Erde L4/L5 zu platzieren?

Ich habe mir die Wikipedia-Seite zu Lagrange-Punkten angesehen und festgestellt, dass in der Liste der aktuellen und vorgeschlagenen Missionen nur die L 4 und L 5 points ist ein "das wäre eine gute Idee"-Vorschlag aus den 70er Jahren.

Unter der Annahme, dass die Liste von Wikipedia tatsächlich umfassend ist (was leicht nicht der Fall sein kann), ist der Mangel an vorgeschlagenen Missionen auf unsere Unfähigkeit zurückzuführen, einen Satelliten dorthin zu bringen? Oder hat sich nur noch niemand einen guten Grund einfallen lassen, einen dorthin zu schicken? Oder haben wir einfach keine Möglichkeit, irgendetwas zu bekommen, um dort anzuhalten , also konnten wir nur einen Vorbeiflug machen?

Gibt es keine/gab es nie? Ich dachte, es gab einmal, zumindest für eine Weile ...
"Oder hat nur noch niemand einen guten Grund gefunden, einen dorthin zu schicken?" 1) Sofortige Parallaxenmessungen für Sterne erhalten? (Beachten Sie, dass wir eine breitere Sicht erhalten können, wenn wir eine einzelne Kamera auf der Erde verwenden, aber 6 Monate auf die zweite Aufnahme warten müssen). 2) 3D-Ansichten von Planeten? (Ich bin mir nicht sicher, ob der Abstand groß genug ist, um einen signifikanten Effekt zu erzielen.) 3) Diese „hochauflösende Technik“ für Zwillingsteleskope, die durch einen Abstand voneinander getrennt sind? (Ich bin mir nicht sicher, ob die große Trennung im L4 / L5-Fall zu groß wäre, um dies praktikabel zu machen). - Einige Ideen, deren Wirksamkeit nicht sicher ist.
@AndrewThompson, wie wäre es, herauszufinden, was es sonst noch gibt? Vielleicht denke ich an eine zukünftige Mission, stattdessen zum Mars L4/L5? Irgendein sozialer Schmetterling am Librationspunkt? Kürzlich etwas in den Nachrichten?
@uhoh Während Jupiters L4/L5 die trojanischen Satelliten hat, würde ich nicht erwarten, dass irgendein anderer Planet erhebliche Mengen an Material an den L4/L5 - Punkten hat in Größe. Ja, jetzt stimme ich zu, es wäre aufregend, Handwerker dorthin zu bringen, um nach anderen Objekten zu suchen! Und vielleicht verstecken sich dort Aliens. ;) Aber eine Jagd nach anderen Trojanern würde ausreichen, um mein Interesse zu wecken.
@AndrewThompson Es könnte eine begrenzte Menge mittelgroßer Trümmer geben, die nicht ausreichen, um als Tierkreislicht oder diskrete Infrarotstrahler angezeigt zu werden, und egal wie leistungsstark eine Google-Suche ist, sie hat möglicherweise nicht ganz die gleiche Reichweite wie eine physische Suche; ) Oh, ich dachte an Lucy to Jupiters L4/L5 nasa.gov/press-release/…
@AndrewThompson - Ja, so etwas hatte ich mir vorgestellt. Eigentlich war die Idee, die diese Frage inspirierte, sie zu verwenden, um Gravitationswellen zu erkennen, aber als ich sie schrieb, dachte ich, dass die damit verbundenen Entfernungen und Rotationen das zu kompliziert machen würden. Aber diesen zweiten Standpunkt zu haben, war die Inspiration.

Antworten (2)

Wenn Sie nach etwas "bei" L4 oder L5 suchen, ist die Neuigkeit, dass dies nicht wirklich Punkte sind (da die Erdumlaufbahn kein perfekter Kreis ist), sondern Regionen, Nachbarschaften oder Geisteszustände. Es ist besser, Dinge so zu betrachten, als würden sie um die Lagrange-Punkte (jeden von ihnen) kreisen, als an ihnen zu sein . Das bedeutet, wenn es Dinge zu sehen gibt, aber Sie nicht genau wissen, wo sie sich in diesen Umlaufbahnen befinden, würden Sie nie sehr nahe daran herankommen, weil diese Nachbarschaften riesig sind!


Die Anreise in die Nachbarschaft wäre kein Problem. Die beiden STEREO -Raumschiffe passierten die Nähe von L4 und L5 der Erde, und eine ausreichende Verlangsamung, um in eine Umlaufbahn um die Librationspunkte L4/L5 einzutreten, hätte ein erhebliches zusätzliches Delta-V erfordert, aber eines, das im Vergleich zu dem, um dorthin zu gelangen, klein wäre von der Erde in erster Linie.

Laut Wikipedia :

Als sie Ende 2009 die Lagrange-Punkte L4 und L5 der Erde passierten, suchten sie nach Lagrange-Asteroiden (Trojaner).

Hier ist ein Datendiagramm, das ich von JPL Horizons heruntergeladen habe und das die ungefähre Entfernung von der Sonne (eigentlich cm des Sonnensystems) von STEREO-A, STEREO-B und der Erde (untere, obere und mittlere (blau, grün, rote) Spuren) und den Vorlauf-/Nachlaufwinkel der beiden STEREO-Raumfahrzeuge in Bezug auf die Erde (eigentlich die Unterschiede in den theta = arctan2(y, x)Ekliptikkoordinaten von J2000). +/- 60 Grad wird durch gepunktete Linien angezeigt.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sie haben mehrere Vorbeiflüge des Mondes in einem ziemlich coolen Manöver verwendet, um in diese Situation zu geraten ( GIF aus dieser Antwort ) - eine, die die Sonne in einer rückläufigen Richtung umkreist. Ohne den Mond wäre das ziemlich schwierig = teuer in Delta-V gewesen!

Bei den kanonischen Antworten auf „warum haben sie nicht …“ geht es immer um nicht grenzenlose Finanzierung und wissenschaftliche Priorisierung. Ohne einen zwingenden Grund, zu L4/L5 der Erde zu gehen und nichts anderes zu tun, wird es nicht passieren. Weitere Informationen finden Sie im Kommentar von @AndrewThompson .

Hier ist nun ein nettes Video der beiden Stereo-Raumschiffe, die durch die Nachbarschaft von L4/L5 der Erde fliegen (nicht beschriftet, bei +/- 60 Grad von der Erde entfernt); Viel Spaß!

Bezüglich des Delta V. Ich könnte mir vorstellen, dass Ionenmotoren praktisch sein könnten, um in die Zonen zu verlangsamen, aber dann würde das wahrscheinlich nur „wahnsinnig teuer“ in „viel zu teuer“ verwandeln. :(
@AndrewThompson Ich bin sicher, das wäre tatsächlich ziemlich bescheiden. Diese dreieckigen Librationspunktumlaufbahnen erstrecken sich über einen großen Schwad - Sie hätten wahrscheinlich ein ganzes Jahr Zeit, um das Manöver durchzuführen, sodass ein physisch kleines, leichtes Triebwerk und Sonnenkollektoren in Ordnung sein könnten. Die Masse des Treibmittels hängt weniger von der Zeit ab als nur das Delta-V, aber ich schätze sie auf weniger als 20% der Masse des Raumfahrzeugs, je nachdem. Es hängt alles von der Umlaufbahn ab, von der aus Sie starten. Die Umlaufbahn von STEREO wurde natürlich so gewählt, dass sie nicht in Librationspunktumlaufbahnen stecken bleiben. Es könnte einfacher gemacht werden.
Dies ist eine hilfreiche Antwort, aber ich bin mir nicht sicher, ob sie die Frage vollständig beantwortet. Es ist gut zu wissen, dass wir Raumschiffe an den Lagrange-Punkten vorbeigeschickt haben, und das ist definitiv ein cooles Manöver, aber könnten wir etwas mit genügend Delta-V schicken, um genug zu verlangsamen , um im richtigen Bereich zu bleiben?
@Bobson gibt es ein Satzfragment "... und eine ausreichende Verlangsamung, um in eine Umlaufbahn um die L4 / L5-Librationspunkte einzudringen, hätte ein erhebliches zusätzliches Delta-v erfordert, das jedoch klein wäre im Vergleich zu dem, von der Erde dorthin zu gelangen den ersten Platz." aber ich sollte wahrscheinlich nur einen numerischen Wert für das notwendige Delta-v berechnen oder auf andere Weise erhalten, um es überzeugender zu machen. Ich werde versuchen, dies innerhalb von 24 Stunden zu tun. Danke für die Rückmeldung!

Zumindest einige Diskussionen über Lagrange-Punkte erwähnen, dass das Verhältnis von primärer zu sekundärer Körpermasse in einem bestimmten Bereich liegen muss, damit die Punkte existieren. Nun, L-1, -2 und -3 haben eindeutig alle eine bedeutungsvolle Existenz, egal wie das Verhältnis des kleinen zum größeren Körper ist, obwohl L-3, wenn es sehr klein ist, ein sehr subtiler Effekt wäre und es kaum wert wäre, sich darum zu kümmern. während -1 und -2 dem kleineren Körper sehr nahe und schwach wären.

Selbst wenn alle Planeten, egal wie klein sie technisch gesehen sind, L-4- und -5-Punkte haben, an denen signifikante Möglichkeiten für weniger instabiles Umlaufen um die Punkte herum bestehen als in jedem anderen zufälligen Bereich der Umlaufbahn, ist der Effekt für einen Planeten sicherlich viel kleiner und subtiler als klein im Verhältnis zur Sonne wie die Erde ist, im Gegensatz zu dem leicht beobachtbaren Einfangen signifikanter Konzentrationen von Asteroiden für Jupiter und Saturn.

Und abgesehen von den möglichen astronomischen Verwendungen, die Andrew Thompson oben erwähnt hat, ist der einzige andere Punkt, an dem ich etwas dort platzieren kann, ein Funkrelais für Sonden oder bemannte Raumfahrzeuge, die auf der anderen Seite der Sonne herumfliegen. Selbst wenn ein Fahrzeug dorthin fliegt, wird es bei den meisten Missionen nicht lange direkt hinter der Sonne sein. Natürlich kann die schiere Helligkeit der Sonne verschiedene Signaldetektoren blenden oder auf andere Weise sättigen, selbst wenn die Sonne weit von der Mittelachse eines Strahls entfernt ist. Wenn also das Sonnenrauschen stark genug ist, um klare Kommunikation sogar in 20 oder 30 Grad Entfernung zu übertönen, das reicht aus, um die Erde einen großen Teil der Zeit abzuschneiden, und könnte den Aufwand und die zusätzliche Zeitverzögerung rechtfertigen, die mit dem Senden von Signalen verbunden sind.

Jedenfalls bin ich mir nicht sicher, ob die Punkte -4 und -5 praktisch existieren. Was ich damit meine ist, wenn Sie ein Raumschiff an einem beliebigen anderen Punkt auf der Erdumlaufbahn parken, würden wir erwarten, dass es driftet, weil es sich anfangs nicht relativ zur Erde bewegt – daher die Anziehungskraft der Erde, so schwach sie auch ist würde über Entfernungen von einer AU oder mehr liegen, immer in die gleiche Richtung ziehen, also muss das Objekt beschleunigen und aufhören, die Position beizubehalten. Das Besondere an Lagrange -4 und -5 Punkten ist, bedingt durch die Kombination von Potential (in dem sich drehenden Bezugssystem, in dem primäres – hier die Sonne – und sekundäres Objekt – hier die Erde – stillstehen und einem zentrifugalen Potential existiert) nicht niedrig, sondern -am höchsten- entlang des Bogens der Erdumlaufbahn, und die Coriolis-Kraft (die mathematisch gesprochen eine "echte" Kraft im rotierenden Koordinatensystem ist, so wie die Zentrifugalkraft vom Baryzentrum entfernt ist), dann existieren "Umlaufbahnen" um den Punkt, die durch die Corioliskraft auf einer zyklischen Bahn gehalten werden, und ihre charakteristischen Geschwindigkeiten sind so, dass die Tendenz, auf die Erde zu fallen, durch die ausgeglichen wird lokale Dynamik – die die Gravitationssteigung des Gravitationsfeldes der Erde in diesem Bereich in der einzigartigen Potentialform umfasst, die an diesem Punkt ihren Höhepunkt erreicht. Wenn „Hügel und Grat“ der L-4- und -5-Punkte nicht stark genug ausgeprägt sind, sind diese stabilen geschlossenen Schleifen möglicherweise nicht möglich und das Objekt driftet auf die Erde zu, egal welche Kombination von Vektor und Entfernung vom L-Punkt wir ihm geben --vielleicht gibt es außerhalb gewisser Proportionsbereiche keine stabilen Schleifen. Wenn sie es tun

Vielen Dank für Ihre Antwort, aber die Punkte L-4 und L-5 existieren (allerdings als Regionen, nicht als einzelne Punkte), die stabil genug sind, um mindestens einen Trojaner zu erfassen . Außerdem ist diese Antwort wirklich schwer zu lesen.
@ Shevek23 Sie haben hier vielleicht einige gute oder aufschlussreiche Punkte, aber es ist wirklich schwierig, sie zu erkennen. Dies ist ziemlich lang und monologistisch und keine richtige Stackexchange-Antwort. "Jedenfalls bin ich mir nicht sicher, ob die Punkte -4 und -5 praktisch existieren." Warum sich nicht vorher vergewissern ? Wenn Sie uns mitteilen, worüber Sie sich nicht sicher sind, kann dies ein guter Kommentar oder eine Grundlage für eine Frage sein, aber keine Stackexchange-Antwort. Wenn Sie einige Verbesserungen vornehmen, können Sie mir eine Nachricht senden, und ich kann in Erwägung ziehen, meine Abstimmung rückgängig zu machen. Vielen Dank!