Umkehrung der gravitativen Dekohärenz

[ Update: Danke an alle für die wunderbaren Antworten! Ich habe etwas äußerst Interessantes und Relevantes gelernt (nämlich die grundlegende Funktionsweise der Dekohärenz in QFT), obwohl ich nicht dachte, dass ich das wissen wollte, als ich die Frage stellte. Teils inspiriert von Wolfgangs Antwort unten, habe ich gerade eine neue Frage zur „Montevideo-Interpretation“ von Gambini et al. gestellt, die (wenn sie wie behauptet funktionierte) eine völlig andere Art von „gravitativer Dekohärenz“ liefern würde.

Bei dieser Frage geht es um sehr spekulative Technologie, aber sie scheint gut definiert zu sein, und es ist schwer vorstellbar, dass die Leute von Physics.SE nichts Interessantes dazu zu sagen haben.

Für das Folgende gehe ich davon aus, dass, was auch immer die richtige Quantentheorie der Gravitation ist, sie vollkommen einheitlich ist, sodass es überhaupt kein Problem gibt, Überlagerungen über verschiedene Konfigurationen der Gravitationsmetrik zu erstellen. Ich gehe auch davon aus, dass wir im De-Sitter-Raum leben.

Angenommen, jemand erstellt eine Überlagerung der Form

(1) | L + | R 2 ,

wobei |L> eine große Masse auf der linken Seite eines Kastens darstellt und |R> dieselbe Masse auf der rechten Seite des Kastens darstellt. Und angenommen, diese Masse ist groß genug, dass die Zustände |L> und |R> „erkennbar unterschiedlich“ an das Gravitationsfeld koppeln (aber andererseits alle möglichen Dekohärenzquellen außer der Schwerkraft entfernt wurden). Dann sollten wir nach unseren Annahmen eine Gravitations-induzierte Dekohärenz erhalten . Das heißt, der Zustand |L> wird mit einer „Sphäre des Gravitationseinflusses“ verstrickt, die sich mit Lichtgeschwindigkeit von der Box nach außen ausbreitet, und der Zustand |R> wird mit einer anderen solchen Sphäre verstrickt, mit dem Ergebnis, dass jemand, der nur die Box misst, sieht nur den gemischten Zustand

(2) | L L | + | R R | 2 .

Meine Frage ist nun folgende:

Gibt es eine denkbare Technologie, die mit der bekannten Physik (und mit unserer Annahme eines dS-Raums) übereinstimmt, die die Dekohärenz umkehren und den gemischten Zustand (2) in den reinen Zustand (1) zurückversetzen könnte? Wenn ja, wie könnte es funktionieren? Zum Beispiel: Wenn wir genügend Voraussicht gehabt hätten, hätten wir das Sonnensystem mit „Schwerkraftspiegeln“ umgeben können, die die ausgehenden Sphären des Gravitationseinflusses zurück zu der Kiste reflektieren würden, aus der sie stammten? Sind exotische physikalische Annahmen (wie Materie mit negativer Energie) erforderlich, damit solche Spiegel funktionieren?

Die Motivation ist natürlich, dass wir, wenn es eine solche Technologie nicht gibt, zumindest im dS-Raum ein Phänomen zu haben scheinen, das wir mit Recht als „wahre, im Prinzip irreversible Dekohärenz“ bezeichnen könnten, ohne eine Penrose postulieren zu müssen -ähnlicher "Objektivreduktions" -Prozess oder in der Tat jede neue Physik. (Und ja, ich bin mir bewusst, dass die AdS/CFT-Korrespondenz stark darauf hindeutet, dass dieses Phänomen, falls es existierte, spezifisch für den dS-Bereich wäre und in AdS nicht funktionieren würde.)

[Anmerkung: Ich war überrascht, dass ich vorher niemanden finden konnte, der diese Frage gestellt hat, denn was auch immer die Antwort war, es muss vielen Leuten eingefallen sein! Vage verwandte Fragen: Ist Dekohärenz im Anti-de-Sitter-Raum überhaupt möglich? , Spielen Schwarze Löcher bei der Quantendekohärenz eine Rolle? ]

Sie können die gleiche Frage stellen, indem Sie ein geladenes Teilchen und das elektromagnetische Feld verwenden, wo keine spekulative Physik erforderlich ist.
@Ron: Danke! Ja, das kam mir in den Sinn, aber dann dachte ich, es gäbe mehr oder weniger verstandene Möglichkeiten, die elektromagnetische Dekohärenz zumindest im Prinzip umzukehren? (Dh, was könnte man "Photonenspiegel" nennen? :-) )
Sie müssen nichts umkehren - das statische Feld wird nicht dekohär. Sie benötigen ein tatsächliches Quant , um einen Quantenzustand zu dekohären, entweder ein emittiertes Graviton (dessen Wellenlänge kleiner als die Größe des Kästchens ist) oder ein abgelenktes Teilchen, dessen Ablenkung anders ist.
OK. Nehmen wir also an, ich akzeptiere, dass nichts entkoppelt wird, bis ein tatsächliches Quant mit dem Feld interagiert. Stellen Sie dann die weitere Behauptung auf, dass es für den Zweck dieser Frage keinen relevanten Unterschied zwischen den EM- und Gravitationsfeldern gibt – dh, wenn wir akzeptieren, dass eine zukünftige Technologie im Prinzip alle Photonenverschränkungen umkehren könnte, sollten wir das auch akzeptieren eine verwandte Technologie im Prinzip alle Graviton-Verschränkungen umkehren könnte? Wenn ja, dann steht meine Frage immer noch, aber jetzt mit größerem Umfang! :-)
Es fällt mir schwer, Ihr vollkommen einheitliches Postulat zu akzeptieren. Der nicht einheitliche Kollaps (von Neuman-Projektion) ist notwendig, um die Welt zu beschreiben, in der wir leben. Ohne ihn oder etwas Äquivalentes erhalten Sie eine Pilzwelt, nicht viele Welten. Im Ernst, Sie benötigen zusätzlich zur Diagonalisierung eine nicht einheitliche "Eindimensionalisierung", um eindeutige Ergebnisse vorherzusagen.
Ihre Frage erklärt nicht wirklich, warum Sie speziell nach dem de Sitter-Raum fragen. Aber sicherlich ist es relevant, dass der de Sitter-Raum (aus Sicht statischer Patch-Beobachter) ein thermischer Zustand ist?
@JimGraber: Nicht einheitlicher Kollaps ist eine ungefähre Beschreibung der Dekohärenz. In der Quantenmechanik gibt es keine tatsächlichen nicht-einheitlichen Prozesse.
@MattReece: Meine Frage sollte auch im flachen Raum Sinn machen. Aber ich musste AdS ausschließen, das (so wie ich es verstehe) eine "reflektierende Grenze" hat, die Dinge zurück in die Mitte drückt, was es wiederum ermöglicht, dass AdS/CFT eine Äquivalenz zu einer einheitlichen und endlichdimensionalen Theorie aufweist.
@ JimGraber: Dann stellt sich die offensichtliche Frage, wann treten die von Neumann-Projektionen auf und was verursacht sie? Der ganze Sinn dieser Frage bestand darin, zu untersuchen, inwieweit Dekohärenz wirklich verwendet werden kann, um die berühmten Schwierigkeiten zu umgehen , die mit dem Messproblem verbunden sind. Aber für diese Frage braucht man wirklich nicht auf das Messproblem selbst einzugehen.
@ ScottAaronson Verstand, dass dies hier ein Nebenproblem ist, und wurde daher als separate Frage erneut eingeführt.
@MattReece, falsch - die Messung ist immer nicht einheitlich und aus Sicht des Beobachters nicht deterministisch . Dekohärenz gibt Ihnen nur eine klassische Wahrscheinlichkeitsverteilung; das viele Experimente beschreibt, aber einzelne Experimente immer noch einzelne Eigenwerte ergeben. Es gibt keine Möglichkeit, dass Dekohärenz oder ein einheitlicher Prozess zum Zusammenbruch führen wird
Seufzen. Nein. Das ist hier kein Thema, aber es ist wirklich schade, dass die Quantenmechanik dazu neigt, auf eine Weise gelehrt zu werden, die diesen Punkt verschleiert.
Eigentlich, lurscher, bin ich verwirrt, da ich diese Antwort gefunden habe, in der Sie selbst erklären, warum die Messung nicht nicht einheitlich sein muss. Ich glaube nicht, dass ich verstehe, was Sie dagegen haben. physical.stackexchange.com/questions/10068/…
@MattReece, Kurzversion; Beobachter sehen Interaktionen externer Systeme immer als einheitlich an. Beobachter sehen die Interaktion von Systemen mit sich selbst immer als nicht einheitlich an. Die einzige Rolle der Dekohärenz besteht darin, die Dämpfung von Interferenztermen zu erklären und die Verteilung zu einer klassischen zu konvergieren, aber das Obige gilt ohne Betrachtung von Interferenztermen
@ScottAaronson: Ich habe das Gefühl, dass Ihre Frage in verschiedene Richtungen geht, von denen nur einige beantwortet werden. dS ist mir aufgefallen, weil ich mich gefragt habe, ob Sie thermische Effekte im Sinn haben, aber es hat auch die Eigenschaft, dass Sie sich vorstellen können, dass die Photonen (oder was auch immer), die Sie zusammenbringen müssten, um einen Zustand wiederherzustellen, durch die getrennt werden könnten exponentielle Ausdehnung des Raums, wodurch sie kausal getrennt werden und Sie so daran gehindert werden, den ursprünglichen Zustand wiederherzustellen. Das könnte eine andere Art von Irreversibilität sein, über die man nachdenken sollte. Aber keines dieser Probleme klingt für mich grundlegend ...
@MattReece: Ja, mir ging es genauso !! Ron verwandelte dies in eine Diskussion über Dekohärenz in QFT, und ich machte gerne mit, weil ich das interessant fand, aber was ich wirklich fragen wollte, war das breitere Thema der Dekohärenz, die im Prinzip irreversibel ist , und die möglichen Quellen dafür es in bekannter Physik. Und ja, es schien mir, als könnte dS "helfen", indem es Dinge aus dem kosmischen Horizont schiebt. Ich denke, bevor wir uns beeilen, die philosophische Frage zu entscheiden, ob diese oder jene Dekohärenzquelle „fundamental“ ist, sollten wir zuerst herausfinden, ob sie existieren!

Antworten (8)

Wenn wir ein Interferenzexperiment mit einem an das elektromagnetische Feld gekoppelten (geladenen) Teilchen oder einem an das Gravitationsfeld gekoppelten massiven Teilchen durchführen, können wir Interferenz sehen, wenn in der Umgebung keine Informationen darüber gespeichert werden, welchem ​​Weg das Teilchen gefolgt ist (oder zumindest wenn die Umgebungszustände, die den zwei Pfaden durch das Interferometer entsprechen, eine große Überlappung haben – wenn die Überlappung nicht 1 ist, wird die Sichtbarkeit der Interferenzstreifen reduziert).

Das Teilchen wird durch sein elektromagnetisches oder Gravitationsfeld "angezogen", aber das reicht nicht unbedingt aus, um eine dauerhafte Aufzeichnung zu hinterlassen. Wenn ein Elektron während des Experiments kein Photon emittiert, bleibt das elektromagnetische Feld im Vakuumzustand und zeichnet keine „Welche Richtung“-Informationen auf. Es können also zwei mögliche Wege, denen das Elektron folgt, interferieren.

Aber wenn ein einzelnes Photon emittiert wird und der Zustand des Photons es uns erlaubt, den eingeschlagenen Weg mit hoher Erfolgswahrscheinlichkeit zu identifizieren, dann gibt es keine Interferenz.

Was bei einem Experiment mit Elektronen tatsächlich passiert, ist irgendwie interessant. Da Photonen masselos sind, lassen sie sich leicht anregen, wenn sie eine lange Wellenlänge und damit eine niedrige Energie haben. Immer wenn ein Elektron beschleunigt wird, werden viele "weiche" (dh langwellige) Photonen emittiert. Bei schwacher Beschleunigung sind die Photonen jedoch so langwellig, dass sie kaum Auskunft darüber geben, auf welchem ​​Weg, und es zu Interferenzen kommen kann.

Dasselbe gilt für Gravitonen. Abgesehen davon, dass die Wahrscheinlichkeit, ein "hartes" Graviton (mit ausreichend kurzer Wellenlänge, um die Wege zu unterscheiden) zu emittieren, viel, viel kleiner ist als bei Photonen, und daher die Gravitationsdekohärenz extrem schwach ist.

Diese weichen Photonen (oder Gravitonen) können mit der klassischen elektromagnetischen (oder Gravitations-) Theorie gut beschrieben werden. Dies hilft zu verstehen, wie das intuitive Bild – die Bewegung des Elektrons durch das Interferometer sollte das elektrische Feld auf große Entfernung stören – mit dem Überleben der Interferenz in Einklang gebracht wird. Ja, es stimmt, dass das elektrische Feld von der (nicht trägen) Bewegung des Elektrons beeinflusst wird, aber die sehr langwellige Strahlung, die weit entfernt detektiert wird, sieht für jeden Weg, dem das Elektron folgt, im Wesentlichen gleich aus; Durch den Nachweis dieser Strahlung können wir die Wege nur mit sehr schlechter Auflösung, dh kaum unterscheiden.

In der Praxis tritt der Verlust der Sichtbarkeit bei Dekohärenz-Experimenten normalerweise aufgrund von alltäglicheren Prozessen auf, die dazu führen, dass "in welche Richtung"-Informationen aufgezeichnet werden (z. B. wird das Elektron von einem streunenden Atom, Staubkorn oder Photon gestreut). Dekohärenz aufgrund der Verschränkung des Teilchens mit seinem Feld (dh die Emission von Photonen oder Gravitonen, die nicht sehr weich sind) ist immer auf einer gewissen Ebene vorhanden, aber typischerweise ist es ein kleiner Effekt.

ziemlich prägnante Antwort, +1
-1: Das ist völliger Unsinn. Es gibt KEINE DEKOHÄRENZ von statischen Feldern. Dies ist eine offensichtliche Tatsache.
Es tut mir leid, dass ich mich unklar ausgedrückt habe. Ich wollte ein Interferenzexperiment betrachten, bei dem ein Teilchen zwischen den Raumzeitpunkten A und B entweder auf Weg 1 oder auf Weg 2 reisen kann, wobei keiner der Wege eine Geodäte ist. Dann sendet das Teilchen Strahlung aus, aber mein Punkt ist, dass wir bei sehr weicher Strahlung nicht in der Lage sein werden, durch Messen des Strahlungsfelds zu erfahren, ob das Teilchen Weg 1 oder Weg 2 folgte. Daher können sich die beiden Pfade überlagern.
Vielen Dank, Johannes!! Falls es für andere hilfreich ist, hier ist mein persönliches Doofus-Modell für das, was Sie sagen: Es wäre, als hätten Sie ein Qubit im Zustand a | 0> + b | 1>, das dann mit einem anderen Freiheitsgrad (in in diesem Fall ein langwelliges Photon). Aufgrund der begrenzten Fähigkeit des Photons, die Zustände 0 und 1 aufzulösen, erhalten Sie jedoch nur eine "weiche" Dekohärenz, wie dies der Fall wäre, wenn Sie den Zustand a|0>+b|1> auf a|0>(|0>+ abbilden würden eps|1>)+b|1>(|0>+eps|2>) für einige kleine eps>0.
Dies klärt nicht nur meine Verwirrung darüber, wie Dekohärenz in QFT funktionieren könnte , sondern im Nachhinein sehe ich, warum dies wirklich so funktionieren musste - die Alternativen würden entweder die "Welcher-Pfad"-Informationen sofort oder nie durchsickern lassen überhaupt auslaufen (ohne die Kausalität zu verletzen). Nur noch eine verbleibende Plausibilitätsprüfung: Ich nehme an, diese schwache Kopplung ist der Grund, warum Penrose eine seltsame neue Physik für seinen Gravitationskollaps postulieren muss, anstatt nur zu sagen, dass die Informationen über den Weg eines massiven Objekts „irreversibel“ in das Gravitationsfeld gelangen sollten?
Ja, ich denke, das ist richtig. Penroses Vorschlag ist sehr spekulativ. Seine Schätzung der Dekohärenzrate ist weitaus höher, als es die Standard-Gravitationstheorie vermuten lässt.
Wenn alle bekannten physikalischen Prozesse berücksichtigt werden, durch die Teilchen durch masselose bosonische Vakuumanregungen (sei es elektromagnetisch oder gravitativ) "angezogen" werden, wird es weniger offensichtlich, dass wir völlig zuversichtlich sein sollten, dass Quantendekohärenz höherer Ordnung auf skalierbar reduzierbar ist -niedrige Level. Insbesondere die kollektive ("superradiant") dynamische Dekohärenz ist allgegenwärtig; zB besagt die Lehre des Casimir-Effekts (Landau und Lifshitz, Theory of Continuous Media ), dass kein Spiegel dekohärenzfrei ist. Einige physikalische Idealisierungen (z. B. perfekte Spiegel) sind einfach falsch!
@John Preskill , im Hinblick auf die Klärung der verschiedenen Feinheiten und Ungenauigkeiten im Zusammenhang mit Begriffen wie "bekleidete Teilchen" und "Spiegel" wurde die folgende Literaturübersicht erweitert, um zu zeigen, wie moderne Ideen aus der Quanteninformationstheorie dazu dienen, das 20. Jahrhundert zu naturalisieren und zu verallgemeinern Jahrhundert Verständnis globaler Konservierungs- und lokaler Transportprozesse, das Dirac, Onsager, Casimir, Callen, Landau, Green, Kubo usw. zu verdanken ist. Auch heute gibt es vieles , was wir über "bekleidete Teilchen" und "Spiegel" nicht verstehen.
@JohnPreskill Das Äquivalenzprinzip sollte ein starker Leitfaden in Bezug auf die Gravitationsdekohärenz sein. Wenn wir die Gezeitenkräfte richtig verstehen, kann die Schwerkraft zwischen zwei interagierenden Objekten neu interpretiert werden als zwei nicht interagierende Objekte, die mit einem dritten Objekt interagieren. Grundsätzlich gibt es immer einen Bezugsrahmen, in dem die Schwerkraft vernachlässigt werden kann. Dies könnte so interpretiert werden, dass es immer eine Transformation gibt, die im Prinzip eine gravitativ induzierte Dekohärenz beseitigen kann

Wahrscheinlich verirre ich mich hier in gefährliches Gebiet, aber erlaube mir, eine Antwort zu geben. Das bedeutet wahrscheinlich nur, von John Preskill oder einem anderen solchen Experten abgeschossen zu werden, aber lassen Sie mich meinen Hals herausstrecken.

Trotz Rons Kommentaren unterscheiden sich Schwerkraft und EM in diesem Zusammenhang in dem Sinne, dass Sie das Vorzeichen der Gravitationswechselwirkung nicht so umkehren können, wie Sie es mit EM können. Auf einer tieferen Ebene sollten sie sich jedoch ähnlich verhalten: Die einzige Möglichkeit, Dekohärenz zu erhalten (ohne zusätzliches Gepäck von einer bestimmten Interpretation von QM anzunehmen), besteht darin, einen nichtlokalen Zustand zu erzeugen, sodass die Matrix mit reduzierter Dichte für a Die lokale Beobachtung ist gemischt. Dies ist im Wesentlichen der Kern von Dingen wie dem Unruh-Effekt, bei dem ein beschleunigender Beobachter einen gemischten Zustand beobachtet.

Die Schwierigkeit, über einheitliche Operationen zu sprechen, besteht darin, dass dies bedeutet, ein raumähnliches Stück des Zustands des Universums zu nehmen, und dies wird alle Arten von Beobachtereffekten einführen. Das Hauptproblem werden insbesondere Horizonte sein, da für einige Beobachter Informationen über den Ereignishorizont hinaus durchgesickert sein werden. Für einige Beobachter wird es also keine Einheitlichkeit geben, die die Einheitlichkeit umkehrt, während es für andere eine geben wird.

Das ist nicht so seltsam. Selbst im Minkowski-Raum können wir, wenn wir ein Photon verlieren, niemals hoffen, es wieder einzufangen (wenn man die leichte Verlangsamung durch die Erdatmosphäre und die noch geringeren Auswirkungen im interplanetaren und interstellaren Raum ignoriert). Es gibt also keine Einheit, die wir jemals durchführen könnten, die dies umkehren könnte.

Auf der anderen Seite können wir eine Transformation von Frames in die eines Beobachters vornehmen, der den Prozess als einheitlich wahrnimmt, und dasselbe kann in allgemeineren Raumzeiten der Fall sein (obwohl ich nicht davon überzeugt bin, dass dies immer der Fall ist). Beispielsweise verschwindet die im Rahmen eines kontinuierlich beschleunigenden Beobachters induzierte Dekohärenz, wenn der Beobachter aufhört zu beschleunigen.

Es gibt keine Dekohärenz von einem statischen Gravitationsfeld, das sich in einer Überlagerung befindet, es sei denn, Sie haben ein Gerät, das das Gravitationsfeld genauer messen kann, um die beiden unterschiedlichen Überlagerungswerte zu trennen. Ich weiß nicht, von welchen „Einheiten“ Sie sprechen – es gibt keine Einheit – es gibt nichts umzukehren. Bei einem statischen Feld gibt es keine Dekohärenz.
@RonMaimon, ich meine, dass die Schwerkraft das System an seine Umgebung koppelt, und so ändert sich die Umgebung im Laufe der Zeit abhängig vom Zustand des Systems, und daher wird die Matrix mit reduzierter Dichte gemischt. Was Unitarier betrifft, bezog ich mich auf den allgemeinen Fall. Selbst wenn Sie an ein statisches EM-Feld denken, induziert dies eine Einheitstransformation im System (keine Dekohärenz, aber es wird verändert) und um den Anfangszustand wiederherzustellen, müssen Sie eine andere Einheit anwenden. Im allgemeinen Fall können Zustände delokalisiert werden und die Matrix mit reduzierter Dichte mischen, selbst wenn der globale Zustand rein bleibt.
Diese Delokalisierung erscheint lokal als Dekohärenz (obwohl es keine echte Dekohärenz ist).
-1: Es gibt keine Dekohärenz von statischen Feldern, Punkt.
@RonMaimon: Ihre Kommentare enthalten eine flase Prämisse, nämlich dass ein Feld statisch bleibt, wenn Sie ein Teilchen in eine Überlagerung von Zuständen einführen, die unterschiedlich an das Feld koppeln. Das stimmt nicht im Allgemeinen, obwohl es in bestimmten Fällen zutreffen kann. Offensichtliche Beispiele für Felder, die durch Partikel in ihnen beeinflusst werden, sind Bremsstralung-Strahlung und das Jaynes-Cummings-Modell.
Das Feld bleibt statisch, wird aber überlagert. Dies steht nicht zur Debatte. Wenn Sie das Teilchen schütteln, emittieren Sie Material im Feld, und dann sind die Quanten im Feld mit dem Zweig verschränkt, der geschüttelt hat (wenn beide zittern, können Sie die Überlagerung beibehalten). Sie können eine Überlagerung nur brechen, wenn ein Quant emittiert wird, das Ihnen sagt, wo sich der Emitter tatsächlich befindet. Das steht nicht zur Debatte, das ist einfach eine Tatsache.
@RonMaimon: Sie scheinen etwas anderes zu denken, als ich eigentlich sage. Mein Punkt war, dass man durch die Kopplung an ein Feld das Feld anregen kann. Das ist so ziemlich das, was Sie in Ihrem Kommentar sagen, aber Sie formulieren es auf seltsam kontroverse Weise. Meine Ausführungen zielten darauf ab, darauf hinzuweisen, dass man nicht einfach behaupten kann, dass das Feld statisch ist, sondern dass man auch die Wirkung des Teilchens auf das Feld berücksichtigen muss.
Ok, das OP ist darüber verwirrt: Er denkt, dass eine überlagerte Quelle und ein überlagertes Feld zu Dekohärenz führen, wenn Sie die Auswirkungen des Felds spüren, und nicht die Auswirkung des Unterschieds im Feld dazwischen. Keine Antwort außer meiner hat sich damit befasst, und das komplizierte Zeug, das Sie schreiben, lässt meine Antwort, die die Verwirrung von OP direkt beantwortet, falsch aussehen. Ich habe eine Ablehnung bekommen und mich geärgert.
@RonMaimon: Nein, ich verstehe sehr gut, dass Sie keine Dekohärenz haben können, es sei denn, es gibt einen Unterschied im Feld, je nachdem, welchen Weg das Teilchen nimmt. Das ist nur grundlegendes QM! Meine Verwirrung entstand dadurch, dass es völlig offensichtlich scheint, dass es einen Unterschied im Feld geben wird, je nachdem, ob sich das Teilchen an Ort A oder Ort B befindet. (Was bedeutet es sonst überhaupt, dass dieses Feld "bezogen" ist? durch das Teilchen?) Dies hat John Preskill direkt angesprochen, durch seinen Kommentar, dass langwellige Photonen von A oder B schwer zu unterscheiden sind.
@ScottAaronson: Für die Dekohärenz reicht es absolut nicht aus , dass es im Langstreckenfeld einen Unterschied gibt . Es gibt keine Dekohärenz nur aus einem anderen Bereich. Es gibt nur ein überlagertes Fernfeld. Die Dekohärenz tritt auf, wenn ein anderes Teilchen als Reaktion auf das Feld in eine andere Richtung ausweicht oder wenn das Feld Quanten emittiert, die auf die Position des Emitters hinweisen. John Preskills Antwort sagt nicht, was ich gerade gesagt habe, und verstärkt nur Ihre Verwirrung (obwohl ich sicher bin, dass er diesbezüglich nicht verwirrt ist).
@RonMaimon: Hier ist mein aktuelles Verständnis - Sie können es gerne korrigieren, wenn es falsch ist. Lassen Sie uns der Konkretheit halber die Aufmerksamkeit auf (sagen wir) ein Elektronenbeugungsexperiment beschränken. Dann ja, damit die "Welcher-Weg"-Informationen des Elektrons in die Umgebung gelangen, muss ein Photon entlang eines oder beider Wege emittiert werden. Aber da die beiden Pfade unterschiedlich sind, aber denselben Start- und Endpunkt haben, muss mindestens ein Pfad kein geodätischer Pfad sein . Das bedeutet also, dass ein Photon emittiert wird – oder besser gesagt, eine Emissionswahrscheinlichkeit ungleich Null hat. Und das verursacht dann die Dekohärenz.
(Fortsetzung) Also, Sie haben mich über Sprache gehämmert: "Sicher, das Elektron kann dekohärieren, aber nicht als logische Folge davon, dass die EM-Felder unterschiedlich sind. Es dekohäriert nur, wenn Sie den Unterschied zwischen den beiden Feldern messen können." Leider hat mich das genauso verwirrt wie zuvor, da Sie die offensichtliche Folge nicht angesprochen haben: Nun, warum sollten Sie nicht in der Lage sein, den Unterschied zu messen? In der Tat, wenn es keinen messbaren Unterschied gibt, warum sollten Sie die beiden Feldkonfigurationen überhaupt als „verschieden“ bezeichnen?! Das hat John klargestellt: Ja, die beiden Zustände sind unterschiedlich, haben aber ein inneres Produkt nahe 1.
@RonMaimon, eigentlich nicht einmal unbedingt in diesem Fall erhalten Sie Dekohärenz, was Sie erhalten, ist ein Teilchen, das leicht mit der Überlagerung der Gravitationsquelle verwickelt ist
@ user56771: Ja, aber wenn asymptotische Streuzustände verschränkt sind, nennen wir das normalerweise Kollaps, da niemand die Wellen durch Umkehrung der Kollision wieder zusammenfügen wird.
@ScottAaronson: Wenn die Wellenlänge des Photons länger ist als der Abstand der Schlitze, ist dies keine Information darüber, in welche Richtung, da Sie nicht auflösen können, welcher Weg das Photon emittiert hat. In ähnlicher Weise löst die elektrostatische Feldüberlagerung auch nicht auf, in welche Richtung, es sei denn, Sie bauen einen empfindlichen Detektor, und dann sagt es Ihnen, in welche Richtung das statische Feld führt, und kollabiert gleichzeitig das Elektron.
@ScottAaronson: Sie können den Weg von empfindlichen E-Feld-Messungen auflösen, aber dazu müssen einige Partikel im E-Detektor sehr empfindlich auf das Feld des Elektrons reagieren, und dann verschränkt sich ihre Wellenfunktion mit der des Elektrons, und Sie verlieren die Informationen zur Richtung. Es ist nicht mysteriös, es reicht nicht aus, den Feldunterschied potenziell messen zu können, man muss es tatsächlich tun.
@RonMaimon: In Ihrer obigen Argumentation mit Scott machen Sie einen Fehler. Steht nicht in direktem Zusammenhang mit der Messung einer Richtungsinformation an einem anderen Punkt im Raum. Da Sie sich nur um die reduzierte Dichtematrix für das betreffende System kümmern, erhalten Sie diese vielmehr, indem Sie die Teilspur über die Umgebung nehmen. In gewissem Sinne kapselt dies alle möglichen Messungen ein, aber es muss niemals eine Messung durchgeführt werden. Wenn das Feld und das Teilchen auch nur schwach verschränkt sind, verringert dies die Reinheit des lokalen Systems, sodass es, wenn Sie nur den Zustand des Teilchens betrachten, zu dekohärieren scheint.
Forts. Die Menge und Art der auftretenden Dekohärenz hängt von der genauen Art der Verschränkung ab. Wenn das Teilchen in Scotts Beispiel maximal mit dem Feld verschränkt wird, kommt es zu einer vollständigen Depolarisation. Wie John erklärt und Scott oben zusammenfasst, ist der Zustand jedoch nur schwach verschränkt, da die beiden Zustände des Felds sehr ähnlich sind (mit hoher Überlappung) und daher die Dekohärenz schwach ist. Dies hängt zwar damit zusammen, ob Sie mit einer Messung zwischen Zuständen unterscheiden können oder nicht, aber es ist nicht das binäre Bild, das Sie präsentieren.
Forts. Es kommt ganz sicher nicht auf tatsächlich erzielte Messergebnisse an, wie Sie offenbar vermuten, sondern nur auf die Wahrscheinlichkeit, die Feldzustände unterscheiden zu können.
@JoeFitzsimons: Ja, das weiß ich alles, ich habe keinen Fehler gemacht --- Ich bin davon ausgegangen, dass Sie einen Super-Duper-SQUID (oder ein Gravitations-SQUID-Analogon) haben, das das Feld so genau misst, dass es weiß, in welchem ​​der zwei überlagerte Möglichkeiten, die das Teilchen tatsächlich ist. Wenn Sie dies tun, brechen Sie zusammen. Der OP ist verwirrt, weil er denkt, dass ein statisches Feld ohne ein ausweichendes Teilchen oder ein Detektor von selbst Dekohärenz verursachen kann, nur weil es da ist. Das tut es nicht. Das ist der einzige Punkt, den ich machen wollte. Diese Frage zu beantworten, ohne diesen grundlegenden Fehler anzusprechen, ist meines Erachtens nicht gut.
@RonMaimon: Das kann kein SQUID oder anderes Gerät. Es würde die Linearität verletzen. Ich glaube nicht, dass Scott überhaupt verwirrt ist. Seine Paraphrasierung von Johns Antwort scheint mir ziemlich genau richtig zu sein.
@RonMaimon: Jetzt diskutieren wir nur über QM, nichts Spezifisches über Felder, also bin ich sehr zuversichtlich, dass ich sagen kann, dass Joe Recht hat. Kehren wir zu meiner Modellsituation zurück (aus einem Kommentar zu Johns Post), wo ein Qubit a|0>+b|1> a|0>(|0>+eps|1>)+b|1> zugeordnet wird (|0>+eps|2>) für einige kleine eps>0. John (per E-Mail) und Joe sagten beide, dies sei ein gutes Modell dafür, was passiert, wenn ein langwelliges Photon emittiert wird, und Sie haben das nicht bestritten. Beachten Sie nun, dass sich die Matrix mit reduzierter Dichte des ersten Qubits in dem Moment ändert, in dem es mit dem zweiten System verschränkt wird . Es muss nichts „tatsächlich gemessen“ werden!
@JoeFitzsimons: Ich weiß, wie Verschränkung funktioniert und dass es dasselbe ist wie Messung. Messung ist für mich eine Abkürzung für "Verschränkung mit irreversiblem System". Bitte hör auf mit den Ablenkungsmanövern. Ich liege in nichts falsch, und Sie sagen irrelevante Dinge, um davon abzulenken. Nehmen Sie einen magnetischen Monopol und legen Sie ihn halb auf eine Seite eines Quantenpunkts und halb auf die andere. Wenn Sie einen echten SQUID in die Nähe bringen und das Feld genau messen, werden Sie erkennen, auf welcher Seite der Box sich der Monopol befindet, und Sie werden die Überlagerung entschlüsseln. Das verstößt gegen nichts.
... Es ist mir wirklich egal, was John oder Joe sagen, Sie können immer anhand statischer Feldmessungen herausfinden, auf welcher Seite sich der Monopol befindet, da Sie Feldmessungen an vielen verschiedenen Punkten durchführen können, und schließlich werden Sie zwischen den beiden unterscheiden Positionen. Wenn Sie dies tun, kollabieren Sie die Teilchenwellenfunktion. Das Modell für weiche Photonenemission ist irrelevant für das, was bei präzisen statischen Feldmessungen vor sich geht – das sind zwei verschiedene Dinge. Statische Felder dekohären nicht. Statische Feldmessungen dekohärieren . Ich bin es leid, mich zu wiederholen. Ich bin nicht falsch.
@RonMaimon: Wollen Sie damit nur sagen, dass, wenn Sie den Monopol lange genug in Überlagerung lassen, er genügend langwellige Teilchen emittiert, dass die Elemente der außerdiagonalen Dichtematrix schließlich auf Null gehen? Wenn ja, dann stimmt das perfekt mit dem Bild überein, das John erklärt hat und das ich (glaube ich) jetzt verstehe. Keine Notwendigkeit für die Tourette-ähnliche "Ich liege nicht falsch"-Wiederholung.
@ScottAaronson: Ich liege nicht falsch, du sagst immer wieder, dass ich falsch liege, und ich bin es nicht, und alle anderen liegen nicht genau falsch, aber verfehlen den Punkt. Ich spreche nicht von der Messung von Emissionen aus dem Monopol, es gibt keine Emissionen aus den statischen Überlagerungen (stellen Sie sich einen Monopol in einem weit voneinander entfernten Doppelbrunnen vor). Wenn Sie den SQUID einschalten, ist es der SQUID, der den Feldzustand misst, es ist der SQUID, der sich mit dem Photonenfeld verschränkt, und es sind die Emissionen des SQUID, die den Monopol entkoppeln, nicht die Emissionen des Monopols. Der Monopol verheddert sich gerade mit dem SQUID durch das Feld.
@RonMaimon: Der Grund, warum ich immer wieder nach einer besseren Interpretation dessen suche, was Sie sagen, ist, dass das einfache Lesen keinen Sinn macht. Es kann unmöglich sein, dass die nicht-diagonalen Einträge der reduzierten Dichtematrix des Monopols groß sind, dann schalten Sie einen SQUID meilenweit entfernt ein, und dann gehen die nicht-diagonalen Einträge plötzlich auf 0, weil der SQUID vorhanden ist gemessen (ohne Konditionierung des Ergebnisses). Keiner Ihrer vielen Kommentare hat sich bisher mit diesem einfachen, unwiderlegbaren Punkt über die Lokalität befasst. (Übrigens sehe ich kein Tageslicht zwischen Johns und Joes Position und meiner.)
@ScottAaronson: Im Falle einer Diskrepanz verlasse ich mich auf John!
(Um es so einfach wie möglich auszudrücken: Bis ein weit entfernter SQUID eingeschaltet wird und eine informative Messung durchführt, muss ein Dekohärenz-Pferd bereits aus dem Stall sein. Selbst in QM kann eine Beobachtung des Pferdes meilenweit entfernt sein. nicht dazu führen, dass es die Scheune nachträglich verlassen hat.)

Es gibt keine Dekohärenz aus dem statischen Nahfeld-Gravitationsfeld selbst, das statische Feld wird nur kohärent zusammen mit der Box-Massenverteilung überlagert. Die Dekohärenz tritt nur auf, wenn ein Quantenteilchen mit dem Gravitationsfeld interagiert und für die beiden verschiedenen Felder um einen unterschiedlichen Betrag abgelenkt wird, sodass diese unterschiedliche Position der Masse zu einer unterschiedlichen Ablenkung des Teilchens führt. Dann sind die beiden Ablenkungszustände mit den beiden unterschiedlichen Positionszuständen verschränkt, und Sie verlieren die Kohärenz zwischen den beiden.

Das gleiche passiert, wenn Sie ein Teilchen mit einem elektrostatischen Feld haben. Das Nahfeld wird zusammen mit dem Teilchen überlagert, wenn Sie zwei Positionszustände überlagern, sodass Sie eine Überlagerung von Feldern mit zwei verschiedenen Zentren erhalten. Diese Überlagerung ist nicht entkoppelt, obwohl sich das Feld potentiell beliebig weit ausdehnt. Es wird dekohäriert, wenn Sie ein Teilchen durch das elektrostatische Feld schießen, das je nach Feld unterschiedlich stark abgelenkt wird, dann wird die Positionsüberlagerung zu einer Ablenkungsüberlagerung, und die Ablenkung reduziert die Wellenfunktion.

Vielen Dank! Aber wenn das Gravitationsfeld "von alleine" nichts dekohären kann, warum gehen die Leute dann weiter damit, dass es seine eigene riesige Anzahl von Freiheitsgraden in QG enthält, die gezählt werden müssen, um die holografische Grenze auch nur annähernd zu sättigen?
@ScottAaronson: Sprechen Sie über das Gravitationsfeld oder die Entropie des kosmologischen Horizonts? Ich verstehe den Kommentar nicht. Ein statisches Feld kann nichts entschlüsseln, es wird nur von dem überlagerten Ding erzeugt, sodass es in einer Überlagerung endet. Die Freiheitsgrade eines Schwarzen Lochs oder eines kosmologischen Horizonts sind irrelevant.
Sehen Sie, IANAP, aber es ist etwas Seltsames an der Ansicht, dass Felder "nur" von Partikeln stammen und niemals etwas von sich aus entschlüsseln können. Angenommen, die Feldstörung ist bereits bei Alpha Centauri angekommen, und erst dann versetze ich die Objekte wieder in ihren ursprünglichen Zustand. Wie „wissen“ die Objekte, ohne die Kausalität zu verletzen, ob es irgendwelche Teilchen in Alpha Centauri gab, deren Wechselwirkung mit dem Feld sie hätte entkoppeln sollen? Dauert es nicht zumindest einige Zeit, die Feldausbreitung "unberechenbar" zu machen? (Und sind die Felder nicht sowieso die grundlegenden DoFs in QFT?)
Ich gebe offen zu, dass die Alternative, dass Felder Dinge ganz von selbst dekohärieren können, auch keinen Sinn macht, da dies nahelegen würde, dass Interferenzexperimente mit (sagen wir) Elektronen unmöglich sein sollten: Nachdem zwei Elektronenzustände unterschiedliche EM-Felder erzeugt haben, Unabhängig davon, wie viel Zeit vergeht, kann sich die "Korrektur" des Felds durch das Zusammenführen der Elektronenzustände nie schnell genug ausbreiten, um die äußerste Hülle der Feldstörung zu beseitigen und dadurch die Dekohärenz umzukehren. Daher meine Verwirrung über das gesamte Thema Dekohärenz und Felder.
@ScottAaronson: Das Bewegen des Partikels erzeugt Gravitonen , die die Position des Partikels entschlüsseln. Sie müssen nichts decomputen.

Gambini und Pullin haben in einer Reihe von Artikeln das entwickelt, was sie die „Montevideo-Interpretation“ der Quantentheorie nennen. Siehe z. B. arxiv.org/abs/0903.2438 Während ihre Abhandlung(en) möglicherweise nicht genau die von Scott gestellte Frage beantworten, sprechen sie die zugrunde liegende Frage an, wie die Gravitation die Dekohärenz (und damit die Interpretation der Quantentheorie) beeinflusst.

Danke Wolfgang! Jetzt, wo ich nachschaue, habe ich dieses Papier tatsächlich vor einer Weile gesehen, und es könnte unbewusst beeinflusst haben, dass ich genau diese Physik.SE-Frage gestellt habe ... :-)

Ich glaube, du greifst etwas vor. Dies scheint eine Variation des Gedankenexperiments „Schrödingers Klumpen“ zu sein, das von Penrose[1] als Motivation für seine eigene Theorie des kollabierenden Gravitationsobjektivs diskutiert wurde. Ich denke, er macht einen wichtigen Punkt, der auch für Ihr Beispiel relevant ist, nämlich, dass der Zustand, den Sie in Ihrer Gleichung (1) aufschreiben, nicht wohldefiniert ist. Bevor wir in einem solchen Gedankenexperiment Fragen zur Reversibilität und Dynamik stellen können, müssen wir erklären, was unter „Überlagerung von Raumzeiten“ zu verstehen ist.

Insbesondere Überlagerungen von Materie an verschiedenen Positionen in der Quantenmechanik werden nur unter Bezugnahme auf eine Hintergrundmetrik verstanden. Wenn jeder der Terme in Ihrer Superposition | L und | R , selbst unterschiedlichen Metriken entsprechen, in Bezug auf wessen Zeitkoordinate entwickeln sie sich (oder bleiben gegebenenfalls statisch)? In Bezug auf welche Hintergrundstruktur vergleichen wir die beiden unterschiedlichen Metriken, die jeweils den unterschiedlichen Positionen der Masse entsprechen? Ich fordere Sie auf, den Zustand von Gl. (1) umzuschreiben und die Abhängigkeit von Raum-Zeit-Koordinaten explizit zu machen.

Ich teile Ihre Verwunderung darüber, dass solchen Gedankenexperimenten offenbar relativ wenig Beachtung geschenkt wird. Es scheint mir, dass die Entwicklung von Spielzeugmodellen, um konsistente Antworten auf Fragen wie diese zu geben, ein logischer Ausgangspunkt für die Suche nach einer tieferen Theorie ist.

[1]: Gen.Rel. Grav. 28,5, 581-600 (1996)

EDIT: (in Anbetracht von Scotts Kommentar unten)

Okay, mal sehen, wie weit wir kommen, ohne uns um die feineren Details zu kümmern. Wir haben ein Gravitations-Dekohärenz-Experiment a la Preskill aufgebaut, bei dem die Dekohärenz bei der Detektion eines "harten" Gravitons durch einen Detektor auftritt. Da unsere unspezifizierte QG-Theorie einheitlich ist, sollte es prinzipiell eine Möglichkeit geben, die Dekohärenz umzukehren. Eine notwendige Bedingung besteht darin, dass das System + der Detektor (S+D) innerhalb einer Grenze eingeschlossen sein müssen, so dass keine Welcher-Pfad-Information außerhalb der Grenze lecken kann. Wir müssen das System und den Detektor effektiv von der Umgebung isolieren.

Während es möglich ist, den S+D mit Spiegeln vor elektromagnetischen Leckagen zu schützen, ist es nicht offensichtlich, dass wir das Austreten der Gravitonen verhindern können. Trivialerweise könnten wir dies tun, indem wir S+D auf das gesamte Universum anwenden, aber das Fehlen eines externen Beobachters ist für die operative Bedeutung des Experiments problematisch. Nehmen wir stattdessen einfach an, dass ein Gravitationsspiegelkasten konstruiert werden kann. Würde das unser Problem lösen?

Es scheint, dass es so wäre. Das kombinierte System S+D wäre effektiv isoliert, daher wäre seine Entwicklung nach Annahme einheitlich und somit reversibel. Insbesondere würde es nach der Poincare-Wiederholungszeit in seinen Anfangszustand zurückkehren, wodurch der Detektor wieder von dem System getrennt würde.

Die Frage ist also, ob sich ein „Gravitationsschild“ prinzipiell konstruieren lässt. Auf den ersten Blick scheint dies nicht der Fall zu sein, da die Gleichungen von GR es uns nicht erlauben, irgendeinen Teil des Energie-Impuls-Tensors auszuschließen, wenn wir ihn verwenden, um die (globale) Metrik zu bestimmen - zumindest soweit ich weiß.

Beachten Sie, dass dies kein Argument gegen die „wirklich irreversible“ Gravitationsdekohärenz wäre, da wir diese Möglichkeit durch die Annahme der Einheitlichkeit ausgeschlossen haben.

Danke, Jacques! Ich stimme zu, dass ich „über mich selbst hinausgekommen bin“, in dem Sinne, dass es im Nachhinein streng grundlegendere Probleme gab, über die ich bereits verwirrt war. Ich stimme auch zu, dass mein Zustand (1) in QG möglicherweise nicht genau definiert ist - ja, ich habe Penrose darüber gelesen, und seine Bemerkungen waren ein wesentlicher Teil der Motivation für diese Frage! Als ich also Gleichung (1) schrieb, meinte ich eigentlich Folgendes: „Angenommen, wir führten ein Experiment mit einem Strahlteiler, einer großen Masse usw. durch, von dem im Rahmen der konventionellen QM zu erwarten wäre, dass es zu dem Zustand führt (1)..."

Ja, Sie können eine durch Schwerkraft induzierte Dekohärenz für einen massiven Körper erhalten, vorausgesetzt, er nimmt mindestens zwei verschiedene Flugbahnen und beide Pfade kehren dann wieder an denselben Ort zurück (wie können wir andernfalls feststellen, dass die Interferenz verschwunden ist?). Aber die Pfade müssen sich mindestens so lange unterscheiden wie die Dekohärenzzeit, die für Körper mit geringer Masse sehr sehr lang sein kann. In der Praxis wird die Dekohärenz durch andere Quellen dominieren.

Das eigentliche Problem tritt auf, wenn Sie massive Materie mit vielen Mikrozuständen haben. Die Schwerkraft kann vielleicht die Position und Geschwindigkeit des Massenschwerpunkts und vielleicht eine grobkörnige Energie-Impuls-Verteilung entschlüsseln, aber es gibt viele feinere Details, die nicht durch die Schwerkraft entschlüsselt werden, aber dennoch durch andere weltlichere Mechanismen wie Kollisionen entschlüsselt werden mit Umweltphotonen und Molekülen.

Hier ist eine erweiterte Antwort, die abschließt

Zusammenfassung    Aus Gründen der Entropie ist die gravitative Strahlungsdekohärenz ähnlich irreversibel wie alle anderen Formen der Strahlungsdekohärenz, und folglich sind die Quantenzustandsräume der Natur effektiv niedrigdimensional und nicht flach.


Update B   Weitere Diskussionen und Referenzen finden Sie in dieser Antwort auf die CSTheory.StackExchange- Frage „ Physische Realisierung nichtlinearer Operatoren für Quantencomputer “.

Update A   Diese erweiterte Übersicht/Antwort bietet eine entropisch eingebürgerte und geometrisch universalisierte Übersicht über die physikalischen Ideen, die von Jan Dereziski, Wojciech De Roeck und Christian Maes in ihrem Artikel Fluktuationen von Quantenströmen und Unravelings von Mastergleichungen (arXiv:cond- mat/0703594v2). Besonders empfehlenswert ist der Artikel „Section 4: Quantum Trajectories“ und die umfangreiche Bibliographie, die sie zur Verfügung stellen.

Absichtlich bezieht sich diese Umfrage/Antwort auch auf die lebhafte (und andauernde) öffentliche Debatte, die auf Gödels Lost Letter und P=NP zwischen Aram Harrow und Gil Kalai über die Machbarkeit (oder nicht) von skalierbarem Quantencomputing geführt wird.


Eingebürgerte Untersuchung der Thermodynamik

Wir beginnen mit einem Überblick, der sowohl klassische als auch quantenthermodynamische Prinzipien umfasst, und folgen der Darlegung von Zia, Redish und McKays sehr empfehlenswertem Buch Making sense of the Legendre transform ( AJP , 2009). Die grundlegenden thermodynamischen Beziehungen sind angegeben als

Ω ( E ) = e S ( E ) , Z ( β ) = e EIN ( β ) , S ( E ) E = β , EIN ( β ) β = E , S ( E ) + EIN ( β ) = β E .

In diesen Beziehungen konjugieren die beiden thermodynamischen Variablen

E := Gesamtenergie , β := umgekehrte Temperatur ,

erscheinen als Argumente von vier fundamentalen thermodynamischen Funktionen

S := Entropiefunktion , EIN := Freie Energie Funktion , Z := Partitionsfunktion , Ω := Volumenfunktion .

Jedes der vier thermodynamischen Potentiale ( S , EIN , Z , Ω ) bestimmt die anderen drei über elementare Logarithmen, Exponentiale, Laplace-Transformationen und Legendre-Transformationen, und außerdem kann jedes der vier Potentiale als Funktion einer der beiden konjugierten Variablen betrachtet werden. 

Nebenbei   Die vorstehenden Beziehungen gehen davon aus, dass global nur eine Größe erhalten und lokal transportiert wird, nämlich die Energie E . Wenn mehr als eine Größe konserviert und transportiert wird – Ladung, Masse, chemische Spezies und magnetische Momente sind typische Beispiele – dann verallgemeinern sich die obigen Beziehungen auf natürliche Weise zu einem Vektorraum konservierter Größen und einem dualen Vektorraum thermodynamisch konjugierter Potentiale. Keines der folgenden Argumente wird durch diese multivariate thermodynamische Erweiterung grundlegend geändert.

Eingebürgerte Untersuchung der Hamiltonschen Dynamik

Um Fortschritte bei der Berechnung konkreter thermodynamischer Potentialfunktionen zu machen, müssen wir ein Hamiltonsches dynamisches System spezifizieren. In der Notation von John Lees Introduction to Smooth Manifolds spezifizieren wir die Hamiltonsche Triade ( M , H , ω ) in welchem

M     := Zustandsraum-Mannigfaltigkeit , H : M R     := Hamiltonsche Funktion an  M , ω : T M T M     := symplektische Struktur auf  M .

Der dynamische Flow-Generator X : M T M ist durch die Hamilton-Gleichung gegeben

ω X = d H .

Aus der standardmäßigen (und geometrisch natürlichen) ergodischen Hypothese – dass thermodynamische Ensembles von Hamiltonschen Trajektorien Zustandsräume gleichmäßig füllen und dass zeitliche Mittelwerte einzelner Trajektorien zu festen Zeiten gleich Ensemblemittelwerten sind – haben wir Ω natürlich als pegelfestgelegte Lautstärke gegeben

(1a) Ω ( E ) = M δ ( E H ( M ) ) ,

wo " " ist der Hodge-Sternoperator , der der Form des natürlichen Volumens zugeordnet ist v an M das wird als maximale äußere Kraft angegeben v = ( schwach M ) / 2 ( ω ) . Dieser Ausdruck für Ω ( E ) ist die geometrisch naturalisierte Darstellung der Gleichung (20) von Zia, Redish und McKay .

Durch eine Laplace-Transformation von (1a) erhalten wir einen äquivalenten (und klassisch vertrauten) Ausdruck für die Partitionsfunktion Z ( β )

(1b) Z ( β ) = M exp ( β H ( M ) ) ,

Das Vorhergehende gilt für Hamiltonsche Systeme im Allgemeinen und damit für quantendynamische Systeme im Besonderen. In Quantenlehrbüchern erscheinen die Volumen-/Partitionsfunktionen (1ab) jedoch aus zwei Gründen nicht häufig. Der erste Grund ist, dass John von Neumann 1930 – bevor die Ideen der geometrischen Dynamik weit verbreitet waren – eine rein algebraische Zustandssummenfunktion herleitete, die auf flachen Zustandsräumen leichter auszuwerten ist als die geometrisch natürliche (1a) oder (1b) . Die Zustandssumme von von Neumann ist

(2) Z ( β ) = verfolgen exp β H Ö p wo [ H Ö p ] a γ = ψ ¯ a ψ γ H ( M ) .
Hier die ψ sind der übliche vollständige Satz von (komplexen) orthonormalen Koordinatenfunktionen auf dem (flachen, Kählerschen) Hilbert-Zustandsraum M . Hier H ( M ) ist real und die funktionale Form von H ( M ) ist darauf beschränkt, bilinear in zu sein ψ ¯ , ψ ; also die Matrix [ H Ö p ] ist hermitesch und gleichförmig auf der Zustandsraum-Mannigfaltigkeit M . Das wissen wir zu schätzen Z ( β ) wie lokal in (2) definiert ist global einheitlich iff M ist geometrisch flach; daher erstreckt sich die Partitionsfunktion von Neumann nicht natürlich auf nicht flache komplexe dynamische Mannigfaltigkeiten.

Wir erwarten (oder hoffen) naiv, dass die geometrisch natürlichen thermodynamischen Volumen-/Teilungsfunktionen (1ab) thermodynamisch konsistent mit der eleganten algebraischen Zustandssummenfunktion von von Neumann (2) sind, aber – überraschend und bestürzend – sind sie es nicht. Überraschend, weil nicht sofort ersichtlich ist, warum sich die geometrische Teilungsfunktion (1b) von der von Neumannschen Teilungsfunktion (2) unterscheiden sollte. Beunruhigend, weil die Volumen-/Teilungsfunktionen (1ab) einen natürlichen Pullback zu niedrigdimensionalen, nicht flachen Zustandsräumen bewirken, die attraktive Orte für die Quantensystemtechnik sind, und doch ist es die von Neuman-Teilungsfunktion (2), die mit dem Experiment übereinstimmt.

Wir möchten das Beste aus beiden Welten genießen: die geometrische Natürlichkeit der ergodischen Ausdrücke (1ab) und die algebraische Natürlichkeit von von Neumanns entropischem Ausdruck (2). Das Ziel, die gegenseitige Konsistenz von (1ab) und (2) wiederherzustellen und zu respektieren, führt uns zum Hauptpunkt dieser Antwort, die wir nun präsentieren.

Die wichtigsten Punkte: Aufrechterhaltung der thermodynamischen Konsistenz

Behauptung I   Für (lineare) Quantendynamik auf (flachen) Hilberträumen die Volumenfunktion Ω ( E ) und Partitionsfunktion Z ( β ) aus (1ab) sind thermodynamisch unvereinbar mit der Zustandssumme Z ( β ) aus (2).

Hier ist mit „inkonsistent“ nicht „subtil inkonsistent“, sondern „grob inkonsistent“ gemeint. Als kanonisches Beispiel wird der Leser ermutigt, die Wärmekapazität eines Ensembles schwach wechselwirkender Qubits mit beiden Methoden zu berechnen und zu verifizieren, dass (1ab) eine Wärmekapazität für an vorhersagt n -Qubit-System, das superlinear ist n . Anders gesagt, sagen für streng einheitliche Dynamik (1ab) Wärmekapazitäten voraus, die nicht intensiv sind.

Der zweite – und wichtigste – Grund dafür, dass die Volumen-/Partitionsfunktionen (1ab) üblicherweise nicht in quantenmechanischen Lehrbüchern angegeben werden, ist, dass die streng einheitliche Evolution auf streng flachen Quantenzustandsräumen nicht-intensive Vorhersagen für thermodynamische Größen liefert, die experimentell intensiv sind .

Glücklicherweise ist die Abhilfe einfach und seit langem bekannt: die geometrischen thermodynamischen Funktionen (1ab) in ihrer natürlichen Form beibehalten und stattdessen die Annahme der einheitlichen Evolution so ändern, dass die thermodynamische Extensivität auf natürliche Weise wiederhergestellt wird.

Behauptung II   Lindblasches Rauschen von ausreichender Größe, um thermodynamische Potentiale räumlich zu lokalisieren, stellt, wenn es als nicht-hamiltonsche (stochastische) Quantentrajektorien entschlüsselt wird, die thermodynamische Konsistenz der Volumen/Aufteilungsfunktionen wieder her ( Ω ( E ) , Z ( β ) ) aus (1ab) mit der Partitionsfunktion Z ( β ) aus (2).

Das Verifizieren von Behauptung II wird leicht (aber mühsam) durch die Methoden vom Onsager-Typ erreicht, die in zwei vielzitierten Artikeln offenbart sind: Hendrik Casimirs On Onsager's Principle of Microscopic Reversibility ( RMP 1945) und Herbert Callens The Application of Onsager's Reciprocal Relations to Thermoelectric, Thermomagnetische und galvanomagnetische Effekte ( PR , 1948). Ein lesbares Lehrbuch (unter vielen), das dieses Material behandelt, ist Charles Kittels Elementary Statistical Physics (1958).

Um bei der Übersetzung der Onsager-Theorie in die natürliche Sprache der geometrischen Dynamik zu helfen, ist John Lees Introduction to Smooth Manifolds (2002) ein kanonisches Lehrbuch, das das mathematische Instrumentarium bereitstellt, um die in (zum Beispiel) Matthias Blaus Online-Vortrag artikulierten Forschungsziele zu verstehen Anmerkungen Symplektische Geometrie und geometrische Quantisierung (1992).

Angesichts der modernen Erkenntnisse der Quanteninformationstheorie überrascht es nicht, dass die einzige Modifikation, die Natürlichkeit und Universalität von Onsagers Theorie erfordern, folgende ist: Die Fluktuationen, die die Grundlage von Onsagers Beziehungen bilden, müssen auf natürliche Weise von enträtselten Lindblad-Prozessen durch die natürliche Assoziation von jedem abgeleitet werden Lindbladian-Generator zu einem Beobachtungs- und Kontrollprozess.

Wir stellen fest, dass es weder mathematisch natürlich, noch rechnerisch eindeutig, noch physikalisch korrekt ist, Onsager-Fluktuationen mit nicht-Lindbladschen Methoden zu berechnen. Beispielsweise werden falsche Antworten erhalten, wenn wir Onsager-Fluktuationen als Operator-Erwartungsfluktuationen spezifizieren, weil dieses Verfahren die lokalisierenden Effekte der Lindblaschen Dynamik nicht berücksichtigt.

Konkret werden die schwankenden Größen, die in die Onsager -Formulierung eingehen, als die Datenströme angegeben, die natürlich mit Lindblaschen Beobachtungsprozessen verbunden sind … Beobachtungsprozesse, die in Übereinstimmung mit der Lehre der Quanteninformationstheorie in der Gesamtsystemdynamik angemessen berücksichtigt werden. Dadurch wird Onsagers klassische thermodynamische Theorie globaler Erhaltungs- und lokaler Transportprozesse – über das mathematische Instrumentarium, das die Quanteninformationstheorie bereitstellt – direkt als dynamische Theorie der Beobachtung natürlicher Prozesse eingebürgert und verallgemeinert.

Physikalische Zusammenfassung   Die Konsistenz der geometrisch natürlichen thermodynamischen Funktionen (1ab) mit der algebraisch natürlichen thermodynamischen Funktion (2) wird wiederhergestellt, weil der nicht-einheitliche stochastische Fluss, der mit entwirrtem Lindblad-Rauschen verbunden ist, die effektive Dimensionalität der Quantenzustandsraum-Mannigfaltigkeit und auch Faltungen reduziert die Quanten-Zustandsraum-Geometrie, so dass geometrische Beschreibungen der Thermodynamik (1ab) auf natürliche Weise mit algebraischen Beschreibungen der Thermodynamik (und Informationstheorie) im Von-Neumann-Stil über Hilbert-Zustandsräume (2) in Einklang gebracht werden können. 

Behauptung III   Die thermodynamische Konsistenz erfordert erstens, dass quantendynamische Flüsse nicht einheitlich sind und zweitens, dass die resultierenden Trajektorien auf nicht flache Zustandsräume polynomialer Dimensionalität beschränkt sind.

Wir schätzen daher das allgemeine Prinzip, dass die Quantenphysik vernünftige Vorhersagen bezüglich physikalischer Größen machen kann, die global konserviert und lokal transportiert werden, nur indem sie nicht einheitliche dynamische Flüsse auf nicht flachen Quantenquantenräumen spezifiziert. 

Dualität der klassischen Physik gegenüber der Quantenphysik   Die obige Lehre betrachtet „klassisch“ und „Quanten“ als gut gestellte und gegenseitig konsistente Grenzfälle einer breiten Klasse von naturalisierten und universalisierten Hamiltonschen/Kählerschen/Lindblaschen dynamischen Rahmenwerken. Aus praktischen Gründen liegen die interessantesten dynamischen Systeme zwischen vollständig klassisch und vollständig quantenmechanisch, und die Hauptaussage der vorhergehenden Analyse ist, dass die thermodynamischen Eigenschaften dieser Systeme natürlich und universell definiert, berechenbar und beobachtbar sind.

Dualität von Grundlagenphysik versus angewandter Physik   Die Herausforderung der Grundlagenphysik, eine thermodynamisch und informativ konsistente Beschreibung der nicht-einheitlichen Quantendynamik auf nicht-ebenen komplexen Zustandsräumen zu konstruieren – eine Herausforderung, die weithin als schwierig und vielleicht sogar unmöglich angesehen  wird – wird als anerkannt dual zur praktischen technischen Herausforderung, die Dynamik verrauschter Quantensysteme effizient zu simulieren … eine Herausforderung, die allgemein als machbar angesehen wird.

Anmerkungen zur Gravitationsdekohärenz   Die obige Analyse stellt fest, dass die Dekohärenz mit der Gravitationskopplung verbunden ist – und allgemeiner gesagt, die Allgegenwart der superradianten Dynamik, die mit jedem bosonischen Feld des Vakuums verbunden ist  – und nimmt ferner an, dass diese Dekohärenz „irreversibel“ ist (in Scotts Ausdruck) , hätte die folgenden positiven Auswirkungen:

  • die Natürlichkeit und Universalität der Thermodynamik wird dadurch gewahrt, und
  • Quantentrajektorien sind effektiv auf nicht-flache Zustandsräume mit niedriger Dimension beschränkt, und
  • die effiziente numerische Simulation generischer Quantensysteme wird damit ermöglicht.

Aus fundamentalphysikalischer Sicht ist die umgekehrte Hypothese attraktiv:

Kählersche Hypothese   Die Quanten-Zustandsräume der Natur sind im Allgemeinen niedrigdimensional und nicht flach als Folge irreversibler Dekohärenzmechanismen, die im Allgemeinen mit bosonischen Vakuumanregungen verbunden sind.

Schlussfolgerungen

Wie bei der ergodischen Hypothese gilt dies auch für die Kählersche Hypothese in dem Sinne, dass unabhängig davon, ob die Kählersche Hypothese grundsätzlich wahr ist oder nicht – und unabhängig davon, ob die Gravitationsstrahlung dafür verantwortlich ist oder nicht – die Erfahrung uns dies für praktische Zwecke der Quantensystemtechnik lehrt Die Kählersche Hypothese ist wahr. 

Die Lehre, dass die Kähler’sche Hypothese tatsächlich wahr ist, ist eine gute Nachricht für eine breite Klasse von Unternehmen des 21 junge Mathematiker, Wissenschaftler, Ingenieure und Unternehmer, die sich an der Gründung dieser Unternehmen beteiligen möchten.


Danksagungen   Diese Antwort profitierte stark von angenehmen Gesprächen mit Rico Picone, Sol Davis, Doug und Chris Mounce, Joe Garbini, Steve Flammia und insbesondere Aram Harrow; alle verbleibenden Fehler und Unglücke sind allein meine. Die Antwort wird auch sehr stark von der laufenden Debatte von Aram Harrow mit Gil Kalai über die Machbarkeit (oder nicht) von skalierbarem Quantencomputing beeinflusst, die auf der Webseite Gödel's Lost Letter und P=NP gehostet wurde , in Bezug auf deren Wertschätzung und Danke wird verlängert.

Tut mir leid, John, aber ich stecke in einem sehr grundlegenden Punkt fest. Angenommen, es wäre wahr, dass man thermodynamische Argumente verwenden könnte, um zu zeigen, dass Strahlungsdekohärenz „irreversibel“ ist. Warum sollten dann dieselben Argumente nicht in Fällen wie dem Buckball-Experiment von Zeilinger et al. funktionieren, wo wir wissen, dass „Dekohärenz“ rückgängig gemacht werden kann? Sie könnten antworten: Meine Argumente funktionieren nur für Systeme, für die Thermodynamik relevant ist. Aber das bringt uns zum Kern: Für welche Systeme IST Thermodynamik relevant? Die Thermodynamik ist eine effektive Theorie, und ihre Berufung hier scheint die Antwort vorauszusetzen, die Sie wollen.
(Nehmen Sie zur Veranschaulichung an, dass es Zeilinger et al. gelingt, die beiden Wege eines Buckyballs wieder zusammenzufügen. Dann können wir im Nachhinein schlussfolgern, dass das Experiment die Entropie des Buckyballs NICHT erhöht hat, sodass Thermodynamik nicht die richtige Sprache war, um zu beschreiben, was war Dies scheint Ihr Argument jedoch auf eine Tautologie zu reduzieren: Dekohärenz ist immer dann irreversibel, wenn sie nicht rückgängig gemacht werden kann!)
Scott, ich denke, wir stimmen vielleicht sogar überein, obwohl wir unsere Hauptpunkte unterschiedlich priorisieren. Für mich ist der Hauptpunkt, dass jede Quantentheorie, die thermodynamisch konsistente Beschreibungen des lokalisierten Transports global konservierter Größen liefert, einen nicht einheitlichen Fluss auf einem nicht flachen Kahlerschen Zustandsraum mit geringem Dim beinhalten muss . Auch Ihr Punkt ist gültig --- sogar gleichwertig! -- nämlich Buckyball-Experimente vom Zeilinger-Typ gelingen dann, wenn der Transport der Erhaltungsgröße (Masse) nicht räumlich lokalisierbar ist. Und das entspricht unserer alltäglichen Erfahrung, dass QM lokal Hilbert ist, global nicht, oder?
LOL ... vielleicht sollte ich auch besser sagen, dass ich Aram Harrow gestern gesagt habe, dass ich diese Ideen ein paar Tage brach liegen lassen würde ... mit der Begründung, dass einige knifflige praktische Überlegungen bezüglich der effizienten Simulation des Quantentransports sind mit ihnen verbunden! Und so besteht eine ziemlich beträchtliche Chance, dass in der nächsten Woche oder so einige der oben genannten Punkte (von mir) überdacht und erweitert oder neu geschrieben werden. Betrachten Sie daher, Scott, dass Ihre Frage im gleichen Sinne beantwortet wurde, wie sie gestellt wurde. Aus diesem Grund werden sowohl Ihre Frage als auch Ihre Kommentare (oben) sehr geschätzt. :)
Ich freue mich, dass Sie meine Kommentare zu schätzen wissen! Aber ich bleibe bei der Tatsache, dass Ihre Argumente keine konkreten Hinweise darauf zu geben scheinen, welche Arten von Systemen in kohärente Überlagerung gebracht werden können und welche nicht. Zum Beispiel: Kann ein Virus in einer Überlagerung von zwei Positionszuständen im Abstand von 1 Meter platziert werden? Wie wäre es mit einem 1kg Ziegel? Ein menschliches Gehirn? Zu sagen, dass QM „lokal Hilbert, global nicht“ ist, hilft mir nicht allzu viel, es sei denn, Sie können sagen, wo die Grenze zwischen „lokal“ und „global“ liegt und warum keine Technologie jemals in der Lage sein wird, diese Grenze zu überschreiten!
Scott, Ihr Kommentar lautet wie "Ihre Argumente scheinen keine konkreten Hinweise auf die Größe des Radius des Universums zu geben." Um konkret zu antworten, müsste ich (zum Beispiel) die rangindizierte Schichtung des universellen Zustandsraums spezifizieren. In dieser Hinsicht ist der niedrigste Rang, den ich behaupte, ... ähhh ... vielleicht 137? Im Ernst, Experimente zur Begrenzung des Ranges und/oder der Krümmung von Quantenzustandsräumen werden sich sicherlich als vergleichbar herausfordernd erweisen wie Experimente zur Allgemeinen Relativitätstheorie. Na verdammt, das ist GUT!
Noch konkreter, alle bisher durchgeführten Quantenexperimente/Beobachtungen und alle mir bekannten akkuraten Quantenchemie/Physik-Simulationen können auf Zustandsräumen, deren Schichtungsrang ist, akkurat entschlüsselt (AFAICT) werden r Ö ( n d ( 2 j + 1 ) ) , wo n ist die Anzahl der Teilchen, d = 3 ist die räumliche Dimension, und j ist die Drehung. Unnötig zu erwähnen, dass mit diesem polydimensionalen Zustandsraum-Skalierungsgesetz beträchtliche Nuancen verbunden sind ... vermutlich "kennt" die Natur die natürliche Grundlage für Zustandsraum-Schichtungen mit minimalem Rang / hoher Wiedergabetreue, aber wir müssen sie erraten .

Damit die Gravitation ein Quantensystem entkoppeln kann, muss dieses System mindestens ein Graviton aussenden. Nehmen wir an, das Graviton wird zu einem bestimmten Zeitpunkt in eine bestimmte Richtung emittiert, bis zu den Auflösungsgrenzen, die durch die Ausbreitung im Graviton-Wellenpaket gegeben sind. Nehmen wir nun an, es gäbe ein anderes Quantensystem, das in der gleichen Richtung liegt und ebenfalls ein Graviton in die gleiche Richtung mit einer späteren Zeitverzögerung emittiert haben könnte, die durch die Zeit gegeben ist, die das Licht (Lichtgeschwindigkeit = Gravitongeschwindigkeit) benötigt, um sich vom ersten aus zu bewegen zum zweiten System. Der Punkt ist, dass der Nachweis eines Gravitons, das sich irgendwann in diese Richtung bewegt, uns immer noch nicht ermöglicht, zu unterscheiden, welches der beiden Quantensysteme das Graviton emittiert hat. Es könnte das erste gewesen sein, als Materie, dh das zweite System interagiert so schwach mit Gravitonen, dass es für sie durchsichtig ist. Es hätte auch der zweite sein können. Die Auflösung ist schlecht.

Im Allgemeinen skaliert die Menge an Informationen, die durch ausgehende Informationen – zu denen Gravitonen, Photonen oder massereichere Materie gehören können – entschlüsselt werden, nur mit der Fläche der umschließenden Grenze, während die Anzahl der Ereignisse im Inneren mit dem Volumen skaliert. Dies begrenzt die "Dekohärenzauflösung" durch weit entfernte Signale, vorausgesetzt, es gibt Materie, die über das gesamte Innenvolumen verteilt ist. Wenn es in der Mitte nur ein Quantensystem der Größe L gäbe, das rundherum von Vakuum umgeben wäre, gäbe es dieses Mehrdeutigkeitsproblem nicht, aber unser Universum ist nicht so, zumindest nicht in FRW-Modellen.

Wie von anderen Postern angemerkt, muss einige Materie, um die Unterdrückung von Interferenzen zu demonstrieren, eine Überlagerung von mindestens zwei verschiedenen Wegen nehmen, aber dann nach einer gewissen Zeit wieder an derselben Stelle zusammengeführt werden T . Jedes dekohärierende emittierte Graviton muss eine Frequenz von mindestens haben 1 / T . Dies bedeutet, dass wir weiche Gravitonen mit Frequenzen von viel weniger als ignorieren können 1 / T . Alle anderen Antworten, die weiche Gravitonen erwähnen, verfehlen den Punkt.

Auch, wie von anderen angemerkt, dominiert die Dekohärenz aus anderen Quellen bei weitem die gravitative Dekohärenz, da die Schwerkraft die schwächste Kraft auf für uns relevanten Entfernungsskalen ist.