Welche Wissenschaft steht hinter der WikiSource-Übersetzung der Bibel?

Als Antwort auf eine Frage zu Onan wählte @RonMaimon die WikiSource-Übersetzung . Da ich damit nicht vertraut war, versuchte ich, seinen Stammbaum zu untersuchen, konnte aber keinen finden. Ich würde gerne ein wenig über das Stipendium dieser Übersetzung erfahren.

Ich sehe, dass es seit 2006 im Gange ist, aber ich kann anscheinend nicht viel mehr als das finden.

Außerdem liefert Bible Gateway, das viele Übersetzungen hat, diese nicht.

Ich mag die Idee hinter einer Open-Source-Übersetzung, kann mich aber nicht entscheiden, ob diese qualitativ hochwertig ist oder nicht.

  1. Aus welchen Basismanuskripten stammt der Text? Auf welche Schlüsselmanuskripte wird Bezug genommen (Reden wir von Vaticanus und Sinaiticus, Papyri usw.? Oder basiert dies auf späteren Übersetzungen wie der LXX oder sogar englischen Übersetzungen?) Wird Nestlé-Aland 27 berücksichtigt usw.?

  2. Welche Zeugnisse haben die Übersetzer? Anders gesagt, woher weiß ich überhaupt, ob sie Griechisch, Hebräisch oder Aramäisch lesen können? Leider konnte ich die Basismanuskripte nicht finden, um Nachforschungen anzustellen.

  3. Was ist die Übersetzungsphilosophie von WikiSource? Ist es dynamische oder formale Äquivalenz ?

Für Kjv, hcsb, esv, nrsv und viele andere können Sie die Antworten leicht finden, aber ich hatte kein Glück bei Wikisource. Sogar für die NET-Bibel - eine gemeinfreie Bibel - kann ich diese Fragen beantworten und dennoch vollen Einblick in die Übersetzungsauswahl behalten, aber ich konnte eine solche Aussage für diese nicht finden.

Ich hatte dieses Projekt noch nicht gesehen, aber es sieht sehr interessant aus. Persönlich würde ich ihm für die nächsten zehn Jahre oder so nicht vertrauen, aber wenn er sich halten kann, liegt es in der Natur von Wiki-Projekten, mit der Zeit natürlich zuverlässiger zu werden.
@JoelCoehoorn würde ich zustimmen. Dasselbe gilt für ihre Überarbeitung des Buches Mormon – langsame Fortschritte, aber notwendige Änderungen.

Antworten (2)

Die Wiki-Seite für das Bibelübersetzungsprojekt ist hier: http://en.wikisource.org/wiki/WS:WPWB

Ich würde ihm nicht so sehr vertrauen, weil er so etwas sagt:

Wenn Sie Griechisch oder Hebräisch können, fügen Sie Ihren Namen der Teilnehmerliste hinzu und beanspruchen Sie ein Kapitel! Oder wenn Sie diese Verpflichtung noch nicht eingehen möchten, überprüfen Sie die Arbeit von jemand anderem. Wenn Sie kein Griechisch oder Hebräisch können, können wir Ihre Englischkenntnisse dennoch sehr gut beim Korrekturlesen und Optimieren des Textes einsetzen.

Und wenn es die Teilnehmer des Projekts auflistet, heißt es:

Geben Sie am Ende der Liste #~~~ ein, um Ihren Namen hinzuzufügen. Wenn Sie das aktuelle Datum und die Uhrzeit nach Ihrem Namen wünschen, fügen Sie ein weiteres "~" hinzu. Wenn Sie sehr gut Griechisch oder Hebräisch verstehen, fügen Sie bitte " - Translator" nach dem #~~~ hinzu. Wenn Sie Griechisch und Hebräisch nicht sehr gut verstehen, können Sie nach Ihrem Namen " - editor" hinzufügen.

Sie scheinen nicht zu verstehen, dass es viel mehr braucht, als „Griechisch und Hebräisch zu können“, um die Bibel oder irgendeinen alten Text für diese Angelegenheit übersetzen zu können. Sie müssen diese Sprachen nicht nur so beherrschen, wie sie damals gesprochen wurden, sondern auch die Kultur der Zeit wie Ihre Westentasche kennen.

Mein Rat, nehmen Sie WIKI nichts ohne ein Körnchen Salz. Es sollte im Fall der Bibel viele Alarme auslösen, besonders weil jeder, der glaubt, es zu können, es versuchen wird. Sie versuchen wahrscheinlich, der Übersetzung treu zu bleiben (ich weiß nicht, was ihre Absichten sind), aber ich würde ihnen einfach nicht vertrauen. Es fällt mir schon schwer, einigen der Übersetzungen zu vertrauen, ich würde mich von Wiki-Zeug fernhalten.

Ich sollte jedoch klarstellen, dass ich Open-Source-Zeug mag, aber dieses Zeug ist etwas, mit dem ich wahrscheinlich kein Risiko eingehen möchte.

Ich kenne die Wiki-Bibel nicht, aber ich stimme allgemeinen Ermahnungen gegen "Wiki-Zeug" nicht zu. Ironischerweise posten Sie auf einer QA-Site, deren Struktur von Wiki abgeleitet ist.
Viele Menschen werden von Wikipedia-Artikeln abgeschreckt, die ihrem Glauben widersprechen. Schade. Wikipedia ist ein enormer Meilenstein. Trotz der landläufigen Meinung wird Wikipedia oft als genauso oder genauer als traditionelle Enzyklopädien dargestellt. Wikipedia diskutiert sogar seine eigene Zuverlässigkeit auf Wikipedia selbst ( en.wikipedia.org/wiki/Reliability_of_Wikipedia )! Eine Institution, die sich selbst kritisiert! Wenn wir das nur in der Religion hätten.
@Emile Es spielt keine Rolle, was Sie von Wikipedia halten, der Kontext, wenn ich in meiner Antwort "Wiki-Zeug" sage, bezieht sich auf die Wiki-Bibel. Auch hier spielt es keine Rolle, wie zuverlässig Wikipedia ist, die Wiki-Bibel ist ein anderes Projekt. Wie ich schon sagte: "Es fällt mir schwer, einigen der anderen Übersetzungen da draußen zu vertrauen." Ich würde der Wiki-Bibel definitiv nicht vertrauen, weil es keine Rechenschaftspflicht gibt. Jeder, der denkt, dass er es kann, wird es tun, und dann, ja, es kann im Laufe der Zeit korrigiert (oder verschlechtert) werden, aber es ist für fast jeden einfach, als Bibelübersetzer oder -herausgeber veröffentlicht zu werden.
"Ich würde Wiki-Zeug meiden." "Mein Rat, nehmen Sie WIKI nichts ohne ein Körnchen Salz." Das sind die Zitate, auf die ich auch antworte. Es ist wichtig, was du denkst, aber nicht, was ich denke?
@Emile Ich versuche hier nicht, einen Kampf anzufangen. Alles, was ich sage, ist, dass der Kontext für meine Antwort die Wiki-Bibel ist, von der Sie sagen, dass Sie sie nicht einmal kennen. Deshalb spielt es keine Rolle, was Sie von Wikipedia halten. Wenn jemand eine Wikipedia-bezogene Frage öffnet und ich etwas dagegen gesagt habe und Sie meiner Antwort dort entgegengewirkt haben, wäre Ihr Kommentar relevant, aber wirklich hier hat das OP speziell nach der Wiki-Bibel gefragt. Wie auch immer, noch einmal, ich versuche nicht, einen Streit anzuzetteln oder dich zu beleidigen.
Keine Beleidigung oder Kampf. Ich muss nur für meine Überzeugungen einstehen. Sie haben Recht, das OP hat im Wiki nicht um einen Kommentar gebeten. Also habe ich die OP nicht beantwortet. Ich habe Ihre Antwort auf das OP kommentiert, das Wiki im Allgemeinen ermahnt. So oder so, wenn jemand bis hierher liest, wäre ich überrascht. :) Du kannst das letzte Wort haben...

Das Wikisource-Bibelübersetzungsprojekt ist im Wesentlichen tot. Es gibt viele altgriechische Sprecher, also gibt es fast das gesamte Neue Testament, aber die Teile, die ich gesehen habe, waren lückenhaft, weil viele verschiedene Leute mit sehr unterschiedlichen Übersetzungsstilen beigetragen haben.

Was die hebräischen Übersetzungen betrifft, so bin ich so ziemlich die einzige Person, die größere Bücher geschrieben hat (die Ausnahmen sind derzeit Ruth und Song of Songs). Ich kann Ihnen meine Beweggründe nennen. Ich bin ein säkularer hebräischer Muttersprachler. Modernes Hebräisch unterscheidet sich ungefähr so ​​sehr von altem Hebräisch wie Shakespeares Englisch sich von modernem Englisch unterscheidet. Aramäisch unterscheidet sich ungefähr so ​​sehr vom modernen Hebräisch wie Chaucers Englisch sich vom modernen Englisch unterscheidet. Dies bedeutet, dass ein moderner hebräischer Sprecher die Bibel ungefähr so ​​flüssig lesen kann wie Sie Shakespeare lesen.

Das ist nicht 100% flüssig, es gibt obskure Wörter und verschobene Bedeutungen. Aber diese sind leicht zu fangen, da ich Zugriff auf alle vorherigen englischen Übersetzungen hatte, um Hilfe mit dem Wortschatz zu erhalten.

Mein Hauptziel bei der Übersetzung war es, die Kürze zu bewahren . Die Bibel ist auf Hebräisch sehr knapp, und religiöse Übersetzer füllen die Übersetzung aus unangebrachter Ehrfurcht mit zusätzlichen Wörtern auf. Zum Beispiel sah ich an einer Stelle das Wort „Vehaya“, was „Und es wurde“ bedeutet, übersetzt als „und zu gegebener Zeit geschah es“! Diese Art von Unsinn macht das Englische auf flüssige Weise unlesbar, und die folgende Richtlinie macht es einfach, die Lesbarkeit aufrechtzuerhalten

  • Behalten Sie die ungefähre Silbenzahl bei

Das bedeutet, dass „Vehaya“ „Und es war“ sein kann, aber nicht „Und wie es sich herausstellte“. Sie können diese Regel natürlich verletzen, aber nicht zu sehr, damit der Fluss der Erzählung mehr oder weniger erhalten bleibt. Alle anderen Übersetzungen verletzen dies auf grobe Weise und lassen die Leute denken, dass Hebräisch eine magische Sprache mit knappen Begriffen für sehr spezifische englische Bedeutungen ist. Es ist nicht.

Das zweite Prinzip, an das ich mich gehalten habe, ist

  • Aramäische Endungen beibehalten

Dies bedeutet, dass, wenn „they walketh“ mit „Hithalchun“ mit der charakteristischen aramäischen Endung wiedergegeben wird, ich es als „they did walketh“ in faux-archaischem Englisch geschrieben habe. Dadurch kann der englische Leser den Text ebenso datieren wie ein hebräischer Sprecher, da aramisch gefärbtes Hebräisch späteres Zeug ist.

Das dritte Prinzip, wichtig für die Poesie

  • Zähler erhalten (wenn wichtig)

Viele der Psalmen zeigen eine Blankverspoesie. Die Übersetzung der Psalmen ist eine Herausforderung (insbesondere im Vergleich zu Genesis oder Exodus), und das Metrum wird von vielen Übersetzungen ignoriert, was zu klobiger Poesie führt.

Die Wortwahl basiert auf früheren Übersetzungen, aber ich habe diese erst gelesen, nachdem ich eine Skizze geschrieben hatte, um meine Fehler zu beheben (von denen ich viele hatte, aber ich glaube, ich habe die meisten behoben und den Rest mit Fußnoten versehen).

In diesen Übersetzungen wird absolut keine Wissenschaft verwendet, abgesehen von der impliziten Wissenschaft, die die hebräische Sprache am Leben erhalten hat, und der Wissenschaft, die in frühere Übersetzungen eingeflossen ist. Alles dort ist Originaltext, mit geringfügigen Ein-Wort-Korrekturen aus früheren Versionen (oder einem umformulierten Satz, wenn ich etwas völlig falsch gelesen habe).

Ich glaube, die Übersetzung, die ich von Genesis/Exodus/Leviticus/Lamentations/Psalms1-60/Eccelesiastes gemacht habe, bläst jede andere Übersetzung aus dem Wasser. Wenn ich meine Übersetzung lese, habe ich das gleiche Gefühl wie beim Lesen des Hebräischen, mit dem gleichen Tempo und dem gleichen Stil, wobei ich sogar die verschiedenen Autoren unterscheide. Wenn ich andere Übersetzungen lese, nein, nein, nein. Ich lasse die Leser selbst urteilen.

Für die spezifische Frage der Philosophie: Eine gute Übersetzung bewahrt sowohl die dynamische als auch die formale Bedeutung, so dass sie in Form, Bildsprache und Bedeutung korrekt ist. Der Kompromiss zwischen den beiden scheint für jemanden, der beide Sprachen fließend beherrscht, nicht so groß zu sein. Das Haupthindernis bei der Übersetzung besteht darin, dass die Leute verrückte religiöse Interpretationen jedes Satzes haben, so dass sie die einfache Bedeutung (das „Pshat“ in der jüdischen Terminologie) nicht genau übersetzen, sondern übersetzen, um all die albernen, verkehrten, krummen Interpretationen über die Jahrtausende hinweg zu bewahren. Das habe ich nicht gemacht, ich habe mich an den Pshat gehalten.

Ich muss auch erwähnen, dass Douglas Hofstadter ein Buch „Le Ton Beau de Marot“ über das Übersetzen geschrieben hat, insbesondere über das Übersetzen von Gedichten, das betont, inwieweit Form und Bedeutung durch eifrige Bemühungen und den ständigen Glauben, dass es eine Antwort geben muss, bewahrt werden können . Ich habe dieses Buch gelesen und versucht, mir die Lektionen zu Herzen zu nehmen.

Nur um das klarzustellen – (a) Sie sind die Quelle der Übersetzung [und das beeindruckt mich!], (b) Sie optimieren den literarischen und ästhetischen Wert Ihrer Übersetzung.
Ich sage das nicht, um Ihre Arbeit zu verunglimpfen – es steckt eindeutig viel Mühe dahinter. Für Literatur mag dies eine gute Übersetzung sein (obwohl ich zugeben werde, dass ich wahrscheinlich bei NLT bleiben werde). Wenn Sie jedoch eine christliche Lehre unterstützen, würde ich dennoch vorschlagen, dass Sie sich Gelehrten beugen, die Übersetzungen nicht mit modernem Hebräisch (wie Sie es sind) vergleichen, sondern mit Korpora aus derselben Zeitperiode. Es gibt kulturelle und semantische Nuancen, die sich ändern – zum Beispiel bedeutete Wohltätigkeit im Englischen etwas ganz anderes für Shakespaeare und Chaucer.
@Affable Geek: Es war nicht alles anstrengend, ich habe ein Kapitel pro Tag in ein paar Stunden geschrieben, es hat ein paar Wochen pro Buch gedauert. Der Schwerpunkt liegt, wie Sie sagen, auf der Bewahrung der außergewöhnlichen literarischen Leistung, die die Bibel darstellt, die bei anderen Übersetzungen nicht im Mittelpunkt stand. Natürlich habe ich versucht, die alten semantischen Nuancen zu berücksichtigen, aber es hilft wirklich, fließend zu sprechen. Als Beispiele werde ich auf zwei der überraschend seltenen Fehlübersetzungen in KJ hinweisen, Genesis 15:1 und Exodus 1:19. Die Fehltraslation von Exodus ist besonders ungeheuerlich und für den Muttersprachler besonders offensichtlich.
FYI, der KJV fällt auch in diese "literarische" Kategorie. Es basierte auf den besten damals verfügbaren Manuskripten, aber seitdem wurden VIELE Entdeckungen gemacht – NRSV / ESV / NASB / NJB, sogar die NKJV haben einfach viel mehr Daten, mit denen sie arbeiten können, und würden wahrscheinlich zur Glaubwürdigkeit beitragen Abteilung.
@RonMaimon Ich verwende die jüdische Studienbibel, ihre Übersetzung ist den beiden oben genannten Passagen, die Sie erwähnt haben, sehr ähnlich (sie unterscheiden sich nicht in der Bedeutung). Könnte spezifisch sein, was wirklich anders ist.
@nickecarlo: In Exodus 1:19 sagen die Hebammen dem Pharao, dass die hebräischen Frauen nicht wie die ägyptische Frau „ci chayoth hen“ (aber sie sind Tiere) sind, was überall falsch übersetzt wird als „weil sie lebhaft sind“, was „chayoth“ neu interpretiert " in einer qualvoll angespannten Bedeutung als "lebensvoll" im Gegensatz zu "Tiere". Diese Interpretation verfehlt den Anschluss, die Hebammen erzählen dem Pharao eine offensichtliche Lüge, dass die Juden ihre Babys wie Tiere fallen lassen und keine Hebamme brauchen, und spielen in seine ägyptischen Vorherrschaftsideen hinein. 1. Mose 15:1 wird oft fälschlicherweise als Belohnung für Jahwe Abraham interpretiert.
@AffableGeek - Liest du Hebräisch oder hast du nur eine starke Meinung, die Rons Meinung widerspricht?
Ich lese Hebräisch, obwohl ich zugeben muss, dass ich eingerostet bin. Mein Griechisch ist viel besser. Was mich stört, ist der Mangel an Wissenschaft, dh Peer-Review und Manuskriptnachweisen, wie ich versucht habe, deutlich zu machen. Dies begann mit einem sanften Schubs in diese Richtung.
Und ehrlich gesagt habe ich versucht, seine tatsächliche Arbeit zu ermutigen, wenn Sie den Thread lesen.
@Ron: Ich würde Sie wirklich ermutigen, einen Blick auf die Seite Biblical Hermeneutics zu werfen, die sich mit Themen wie Übersetzung befasst. Ein Vorteil, den Sie meiner Meinung nach feststellen werden, ist, dass es mehrere Leute gibt, die sich mit Hebräisch auskennen und diese Website wahrscheinlich nicht lesen werden. Sie sprechen eindeutig Hebräisch und es wäre interessant zu sehen, wie Sie einige der Fragen dort drüben beantworten könnten. Ich habe eine unbeantwortete Frage zur Anfertigung einer Fachübersetzung, die Sie interessieren könnte.
@Ron, je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr denke ich, dass Sie jedes Mal, wenn Sie die Wikisource-Übersetzung zitieren oder darauf verweisen, sehr deutlich machen müssen, dass Sie an dem Projekt beteiligt sind. Andernfalls läuft es auf Astroturfing hinaus, das von der Stack Exchange-Community schlecht angesehen wird.
@waxeagle: Die Wikisource-Übersetzung unterscheidet sich nicht wesentlich von anderen Übersetzungen - es ist nicht genau Astro-Turfing, es steckt nur meine eigenen Sachen ein.
@RonMaimon, bitte beachte die FAQ und dies . Es ist ein Problem, für Ihre Sachen zu werben, ohne sie richtig zu besitzen. Dasselbe würde ich jeden fragen, der an einer anderen Übersetzung der Heiligen Schrift gearbeitet hat (wenn ich, der an einer anderen Übersetzung der Heiligen Schrift gearbeitet hat, sagt, dass die NIV auftaucht, werde ich ihn bitten, seine Zugehörigkeit bekannt zu geben, wenn er sie auch zitiert).
@waxeagle: Du magst mich einfach nicht, aber das ist ok, ich genieße es, nicht gemocht zu werden! Ich werde tun, was Sie verlangen. Bitte weisen Sie mich nicht auf Richtlinien hin, da ich mich nicht an Richtlinien halte.
@RonMaimon Es ist hier nichts Persönliches, ich bin hier, um Richtlinien durchzusetzen, du befolgst sie nicht, wir haben ein Problem. Bitte erwarten Sie bald Post von einem Moderator.
@waxeagle: Ich habe es gerade fertig gemacht, weil ich kein Problem damit habe, aber du hast nicht recht --- es ist persönlich. Ich bin schockiert, dass Christen wie Sie ehrliche Menschen wie mich so lange auf dieser Seite tolerieren konnten, es ist meiner Erfahrung nach beispiellos. Ich kann nicht glauben, dass ich noch nicht gesperrt wurde. Menschen wie ich können in religiösen Gemeinschaften nicht geduldet werden, deshalb vermischen sich Wissenschaft und Religion nicht und haben es nie getan. Deshalb passen Religion und Internet nicht zusammen – das Internet ist zu ehrlich. Die Religion fordert dich auf zu lügen, die Wissenschaft verlangt Ehrlichkeit.
@RonMaimon, übrigens gibt es einen Fachbegriff für das Konzept " ungefähre Silbenzahl beibehalten "?
@ Pacerier: Nein, aber es sollte sein.