Wie hatten die Potters ihm „dreimal die Stirn geboten“?

Das ist mir bei einer anderen Frage aufgefallen:

Sybill Trelawneys Prophezeiung:

Derjenige mit der Macht, den Dunklen Lord zu besiegen, nähert sich. Geboren für diejenigen, die sich ihm dreimal widersetzt haben , geboren, wenn der siebte Monat stirbt. Und der Dunkle Lord wird ihn als seinesgleichen kennzeichnen, aber er wird Macht haben, die der Dunkle Lord nicht kennt . Und keiner muss durch die Hand des anderen sterben, denn keiner kann leben, während der andere überlebt. Der eine mit der Macht, den Dunklen Lord zu besiegen, wird geboren, wenn der siebte Monat stirbt …“

Orden des Phönix - Seite 841 - US Hardcover

Gibt es Hinweise darauf, wie dreimal die Potters Voldemort die Stirn geboten hatten?

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Antworten (8)

Es gibt keine direkten kanonischen Beweise für 3 Fälle, aber das hatte JKR zu sagen:

Aus „PotterCast-Interviews mit JK Rowling, Teil eins“. PotterCast Nr. 130 , 17. Dezember 2007.

MA: Was ist mit den drei Mal-- Der dreimalige Widerstand gegen Voldemort?

JKR: Von James und Lily?

MA: Von Nevilles Eltern. Nun, James und Lily auch.

JKR: Es hängt davon ab, wie du das Trotzen nimmst, nicht wahr? Ich meine, wenn Sie zählen, was ich tue, jedes Mal, wenn Sie einen seiner Handlanger verhaftet haben, wenn Sie ihm entkommen sind, wenn Sie ihm einen Strich durch die Rechnung gemacht haben, dann sucht er danach. Und beide Paare qualifizierten sich, weil sie beide kämpften.
.
Außerdem lehnten James und Lily ihn ab, das wurde in "Stein der Weisen" festgestellt. Er wollte sie, und sie wollten nicht herüberkommen, also war das ein Schlag gegen sie, bevor sie überhaupt keine Teenager mehr waren.

Wurde nicht schon einmal erwähnt, dass JKR gesagt hat, sie sei schlecht in Mathe? Und hier sagt sie, dass sie zählt. Fast beängstigend.
Also muss es nur " mindestens dreimal" sein?
Wenn Harry also der erste war, der sich ihm viermal widersetzte (per Dumbledore irgendwann), wie wurden seine Handlanger verhaftet? Ich denke, sie ist viel zu liberal mit dieser Interpretation.
Jetzt frage ich mich auch, wie Voldemort potenzielle Rekruten einlädt. Senden Sie ihnen eine Eule, die ihnen mitteilt, dass sie für ein Vorstellungsgespräch und ein potenzielles Jobangebot bereit sind?
Warum um alles in der Welt würde Voldemort Lily einladen? Sie ist Muggelgeboren
3 mal, nicht mehr und nicht weniger. @AncientSwordRage

Als Dumbledore Harry von der Prophezeiung im Orden des Phönix erzählt (Kapitel Die verlorene Prophezeiung ), sagt er:

Sybills Prophezeiung hätte auf zwei Zaubererjungen zutreffen können, die beide Ende Juli dieses Jahres geboren wurden und beide Eltern im Orden des Phönix hatten, beide Elternpaare waren Voldemort dreimal knapp entkommen . Einer war natürlich du. Der andere war Neville Longbottom.

In Dumbledores Interpretation (und seine Vermutungen sind, wie wir wissen, normalerweise gut) bedeutet Voldemort zu trotzen , nicht getötet zu werden, wenn er Ihnen persönlich nachgeht. Etwas später deutet er an, was er für solche Beinaheunfälle halten würde:

(…) er hat dich nicht getötet, wie er es beabsichtigt hatte, sondern dir Kräfte und eine Zukunft gegeben, die dich dazu befähigt haben, ihm nicht nur einmal, sondern bisher viermal zu entkommen – etwas, das weder deine Eltern noch Nevilles Eltern jemals erreicht haben .

Ich denke, wir können mit Sicherheit davon ausgehen, dass er an die Begegnungen mit Quirrell denkt, auf dem Friedhof von Little Hangleton und im Ministerium. Das vierte Ereignis könnte entweder sein, als der einjährige Harry den Todesfluch überlebte (obwohl er selbst nicht zu diesem Ergebnis beigetragen hat) oder als Harry den jungen Tom Riddle in der Kammer des Schreckens traf (obwohl das nicht der „ wahr“ Voldemort).

Was genau die zweimal drei Situationen waren, in denen Harrys Eltern und Nevilles Eltern Voldemort knapp entkommen sind, wird nirgendwo detailliert beschrieben.

Guter Fund, sollte imho die akzeptierte Antwort werden.
Vergessen Sie auch nicht in der Kammer des Schreckens, wo er die Kopie von Tom Riddle in seinem Tagebuch getötet hat.
  1. Die Eltern von Harry & Neville widersetzten sich offen Voldemorts Bitte, sich ihm anzuschließen (#1)
  2. Die Longbottoms & Potters waren an der Gründung des Ordens des Phönix beteiligt (#2)
  3. Wir wissen, dass beide Familien während des Zaubererkrieges (#3) an Angriffen gegen Voldemorts Handlanger teilgenommen haben.

Ein Teil der Prophezeiung beinhaltete die Geburt in den letzten Julitagen; die Menge der Ende Juli geborenen Babys mit „Macht, von der er nichts weiß“; er hielt es für eine mächtige Familie, und das schränkt die Dinge sehr ein; Anfangs gibt es nicht so viele Zauberer.

Oh, ungefähr 600 [Kinder in Hogwarts] klingt richtig. Sagen wir dreitausend [Zauberer/Hexen in Großbritannien] ~JKR 2005 Interview

Fügen Sie die Kriterien eines Babys hinzu, das in den letzten Julitagen in einer Familie mit einer Geschichte von Anti-Voldemort-Aktivitäten geboren wurde, und es wäre eine sehr seltene Geburt.

Während es viele gab, die ihm "trotzten", indem sie im Zaubererkrieg gegen ihn kämpften oder ihn ablehnten, hätten nicht viele "dreimal" getan (er schien die meisten Menschen getötet zu haben, die sich ihm in den Weg stellten). Er suchte nach konkreteren, direkten und öffentlichen Beispielen des Trotzes; wahrscheinlich diejenigen, die ihm am meisten peinlich waren?

Die Gründung der OOTP war für Voldemort eine sehr bedeutsame (und peinliche) Aktion des „Widerstands“; allein die Tatsache, dass er zwischen zwei Jungen wählte, deren Eltern Gründer waren, sagt Bände. Viele Zauberer haben vielleicht in den Zaubererkriegen gekämpft und ihn auf einmal abgelehnt, aber von denen, die die OOTP gründeten UND ein Kind hatten UND es zur richtigen Zeit war, waren nur zwei Paare.

Die Longbottoms und die Potters.

  1. Sie schlossen sich dem Orden des Phönix an .

  2. Sie lehnten Voldemorts Angebot ab.

(Longbottoms) Sowohl Alice als auch Frank nahmen Jobs als Auroren an .

  1. Sie haben geheiratet . Sie müssen sich daran erinnern, dass Voldemort ein Blutpurist ist (irgendwie schwer zu vergessen) und dass, während James Potter ein Reinblut war, Lily Potter, geborene Evans, eine Muggelgeborene war (ebenfalls schwer zu vergessen). Dies könnte einer der Gründe sein, warum Voldemort die Potters anstelle der Longbottoms gewählt hat, die beide Reinblüter waren.
  1. Sie weigerten sich, sich den Todessern anzuschließen.

  2. Sie arbeiteten aktiv gegen Voldemort.

  3. Lily opferte sich und zerstörte Voldemort, um ihr Baby zu retten.

(3) geschah erst, nachdem Harry geboren wurde (" geboren für diejenigen, die sich ihm dreimal widersetzt hatten"), und Voldemort hatte sich vorher für Harry entschieden.
@ Kevin, der Wortlaut der zitierten Prophezeiung Pureferret lautet "an diejenigen, die sich ihm widersetzt haben", was eine angespannte Wahl ist, die Trotz nach Harrys Geburt beinhalten würde (es sei denn, das Zitat in der Frage ist falsch und es war wirklich "hatte") .
So habe ich es interpretiert. Ich habe immer das Finale aufgenommen, da diese Szene so wichtig ist und wirklich den Kern der gesamten Handlung der Bücher bildet.
@beofett Trotzdem würde das bedeuten, dass sie sich ihm zum Zeitpunkt der Prophezeiung dreimal hätten widersetzen sollen, was ihren Tod nicht zählen würde
Und ich glaube sowieso nicht, dass ihr Tod als Widerstand gegen ihn zählt.
Es wäre der Schutzzauber, den sie auf Harry wirkte, der am Ende Voldermorts Zauber zurückprallen ließ, der die herausfordernde Tat war.
@Chad Ich dachte, Lily, die sich selbst opfert, sei der schützende "Charme", nicht einer, der speziell besetzt wurde. Abgesehen davon hatte er sie zu diesem Zeitpunkt bereits ausgewählt, was Kevins Argument immer noch gültig machte. Ich interpretiere es so, dass es zum Zeitpunkt der Prophezeiung bereits 3 gab.
@Chris - Fühlen Sie sich frei, Ihre eigene Antwort zu geben. Ich wäre wirklich überrascht, wenn JKR nicht beabsichtigt hätte, dass der Katalysator, der für die Haupthandlungslinie der Serie unanständig ist, nicht Teil der Prophezeiung sein sollte, selbst wenn der Wortlaut mit der Zeitlinie in Konflikt gerät.
Der Geheimniswahrer-Zauber an ihrem Haus könnte vielleicht als ein anderes Mal zählen, dem sie getrotzt haben.

Ich glaube nicht, dass sich das "dreimal trotzte ihm" auf Voldemort bezieht. An jedem Punkt in der Prophezeiung, an dem Voldie erwähnt wird, wird er als „Der Dunkle Lord“ bezeichnet, also macht es wenig bis gar keinen Sinn, dass er dieses eine Mal als „er“ erwähnt wird.

Ich denke, dass in diesem speziellen Fall das „ihn“ eigentlich ein vergötterndes Pronomen ist.

Das „ihn“ bezieht sich in diesem Fall auf den Tod.

Das würde mehr Sinn machen, da die Potters die Nachkommen der Peverells sind. Die drei Peverell-Brüder trotzten dem Tod, was zur Erschaffung der Heiligtümer des Todes führte, von denen Harry selbst der Besitzer ist.

Diese Zeile in der Prophezeiung bezieht sich also speziell auf einen Nachkommen der Familie Peverell; wodurch er sich in der Prophezeiung deutlich von Neville Longbottom unterscheidet.

Tolle Vermutung, kannst du das mit irgendetwas anderem belegen?
Worauf, glauben Sie, wird das Sein im Dunklen Lord ihn dann als seinesgleichen kennzeichnen ?
Es ist eine sehr interessante Theorie, aber ich glaube nicht, dass sie stimmt. Das problematischste Zitat aus der Prophezeiung ist , dass einer von beiden durch die Hand des anderen sterben muss, denn keiner kann leben, während der andere überlebt . Wie kann der Tod sterben? Hat Harry den Tod "besiegt"? Warum kann Harry nicht leben, während der Tod überlebt (dh noch existiert)? Es gibt Theorien, die Harry, Voldemort und vielleicht Snape als moderne Äquivalente der Peverell-Brüder betrachten und einen Teil der HP-Saga als moderne Version der Geschichte der drei Brüder betrachten, aber ich verstehe nicht, wie wir das sagen könnten dass sich die Prophezeiung tatsächlich auf den Tod bezieht.
Ich denke immer noch, dass die Prophezeiung von Harry als demjenigen spricht, der den Dunklen Lord besiegen wird. Die einzige Zeile, die ich zu sagen versuche, ist falsch interpretiert, die besagt: "Geboren denen, die ihm dreimal die Stirn geboten haben." Der Grund für meine Meinung liegt in der instrumentellen Rolle der Heiligtümer des Todes bei der Erfüllung der Prophezeiung und der daran beteiligten Personen. Auch da die Peverell-Brüder erwähnt werden und JKR nie darüber spricht, was James und Lily dreimal Voldemort trotzten, können wir darüber nur spekulieren, während dies klar geschrieben ist. Auch keine Ahnung von der "man kann nicht leben"-Zeile
  • Sie lehnten Voldemorts Bitte ab, Todesser zu sein
  • Sie schlossen sich dem Orden des Phönix an
  • Sie starben, um Harry Potter zu retten
Dies ist der Antwort von Chad vor vier Jahren sehr ähnlich .
  1. Sie weigerten sich, sich den Todessern anzuschließen

  2. Sie schlossen sich dem Orden des Phönix an

  3. Ich schätze, wenn Sie dem Orden des Phönix beitreten, gibt es Zeiten, in denen Sie Voldemort gegenüberstehen und mit einem Portschlüssel davonkommen? Oder ein verdammter Potter sein? Ich meine, komm schon, mit allem, was die Rumtreiber durchgezogen haben, hätten sie Voldyshorts genauso gut einen Streich spielen können! Und ich bin mir sicher, dass Frank und Alice gefragt wurden, aber sie haben sich offensichtlich geweigert und sind dem Orden beigetreten.