Wie lange wird es dauern, einen neuen Dialekt und eine neue Sprache im unterirdischen Steampunk-London zu entwickeln?

Dies ist der Beginn eines Experiments, um zu sehen, wie nützlich Worldbuilding Stack Exchange sein kann. Ich plane ein fiktives Werk, aber anstatt die Welt um die Geschichte herum aufzubauen, möchte ich die Geschichte in der Welt schreiben – mit anderen Worten, den Schauplatz gestalten, ohne darüber nachzudenken, wie er verwendet wird. Um dies zu tun, möchte ich eine Reihe von Fragen zum Worldbuilding stellen, die verschiedene Aspekte davon berühren – indem ich die Website verwende, um mir zu helfen, die verschiedenen Facetten des Settings besser zu verfeinern.

Dies ist die erste Frage.


Bisheriger Schauplatz ist das viktorianische London – mit einem Twist. Um das Jahr 1850 wurden riesige Kohlevorkommen unter der Londoner Innenstadt entdeckt (der Bau der Londoner U-Bahn begann etwa 15 Jahre früher als in unserer Welt, und groß angelegte Ausgrabungen begannen schnell). Innerhalb von fünf Jahren wurden noch größere Flöze gefunden, und es stellte sich heraus, dass London auf dem größten Kohleflöz saß, das bis dahin entdeckt wurde.

Bis zum Jahr 1895 – dem Datum dieser Geschichte – hat sich das Untergrundprojekt in Verbindung mit neuen Bergbauunternehmen ausgeweitet, und es gibt praktisch eine zweite unterirdische Stadt, die von Arbeitern und ihren Familien bevölkert wird. Ich bin mir nicht ganz sicher, wie tief es laufen wird – sicherlich viele hundert und aber hundert Meter – aber es ist ziemlich weitläufig.

Die Welt unter Tage unterscheidet sich stark von der Welt über Tage, und da der Bergbau die vorherrschende Beschäftigung unter der Oberfläche ist – zumindest anfangs – dominiert er die Gesellschaft in vielerlei Hinsicht. So hat sich beispielsweise die Sprache (natürlich Englisch) verändert, weil Slang-Begriffe in die Alltagssprache Einzug gehalten haben. Hier sind einige Beispiele, basierend auf ihrer fiktiven Technologie:

  • "Fahrzeug" "c'lagon", eine effektive Kontraktion von "Kohlewagen", die auf die meisten Radfahrzeuge verallgemeinert wurde.
  • "lampe/licht(birne)" "Geordysword", was einen liebevollen Spitznamen widerspiegelt, der einer Variante von George Stephensons Lampe gegeben wurde, die in dieser Welt üblich wurde. 1

Ich möchte gängige Muster im Jargon verwenden, um Namen zu erstellen, wobei ich teilweise einige der Techniken verwende, die in Gibt es Techniken zum Erstellen von fremden oder fremd klingenden Namen? . Dazu muss ich jedoch die Entwicklung dieses neuen Dialekts/dieser neuen Sprache besser verstehen, um zu bestimmen, wie viel Vermischung wahrscheinlich stattfinden wird und in welchen Zeitskalen.

Wie lange wird es dauern, bis aus dem Jargon ein Dialekt und aus einem Dialekt dann eine Sprache wird? Ist es unter diesen Bedingungen realistisch, dass sich in 50 Jahren ein neuer Dialekt herausbildet?


1 Dies ist teilweise eine Anspielung auf die Bergleute von Northumberland, obwohl dieser Begriff nie verwendet wurde („Geordie“ war und ist immer noch). Die Stephenson-Lampe ist ein Bindeglied zwischen der realen Welt und dieser.

Dies geht über Ihre Zeitachse hinaus, aber ich möchte darauf hinweisen, dass Belizian Kriol, obwohl es theoretisch auf Englisch basiert, nach 200 Jahren für einen Englischsprachigen unverständlich ist. Und ich meine "unverständlich". Wenn ich wirklich genau hinhörte, konnte ich fast ein Wort hören, von dem ich wusste, dass es kommen würde!
Dialekt und Register nicht verwechseln : Der Unterschied besteht darin, dass die Verwendung des Letzteren von der Situation abhängt. Zum Beispiel sprechen zwei Ärzte, die über Medizin sprechen, oder zwei Programmierer, die über Programmierung sprechen, in – gegenseitig unverständlichen – unterschiedlichen Registern. Gleichzeitig wechseln sie, wenn sie alle anfangen, über Fußball zu sprechen, in ein anderes Register. Wenn die Diebe ihre Sprache nur untereinander verwenden und sich normal mit anderen Menschen unterhalten, handelt es sich eher um ein Register oder einen Slang als um einen richtigen Dialekt.
@ SJuan76 Das ist mir klar (sehr guter Punkt!); Der Unterschied besteht hier darin, dass das, was zunächst als Register betrachtet werden könnte, in etwas mehr wie einen Dialekt umgewandelt wurde, weil es im Alltag auf alle Menschen angewendet wird, unabhängig vom Thema.

Antworten (4)

Ah, aber Sie haben bereits ein fertiges ... The Thieves' Cant

Ich denke, Sie sollten sich The Thieves Cant ansehen , wie schön illustriert in Cant - A Gentleman's Guide: The Language of Rogues in Georgian London von Stephen Hart.

Während dies die Sprache eines eher metaphorischen Untergrunds war, sollte es als nützlicher Leitfaden dienen und ist großartig als Inspiration, um eine glaubwürdige Vergangenheit zu schaffen. Es scheint sich in etwa 30 Jahren als Reaktion auf die Schaffung der Londoner Polizei entwickelt zu haben. So gut in Ihrem Zeitrahmen.

Ein paar interessante Funktionen:

  1. Zahlreiche Synonyme für relevante Begriffe , so wie die angeblichen 40 Wörter der Eskimos für Schnee. Betrachten Sie die schiere Anzahl von Synonymen für das Wort „stehlen“: Cloy, Do, Filch, File, Fleece, Give it to, Heave, Knap und ein Dutzend andere. Oder die unzähligen Arten, sich auf Galgen zu beziehen: Chates, Crap, Gregorian Tree, Morning Drop usw.

  2. Sätze von Ersatzwörtern für generische Substantive und Verben: „ken“ bedeutete „Ort“, „cheat“ bedeutete „Ding“, wie in „blökender Cheat“ ein Schaf wäre. "Fake a ken" bedeutete "einen Ort ausrauben".

  3. Die meisten Slang-Wörter sind kurz (und süß) , höchstens 1 oder 2 Silben lang, und dennoch erkennbar englisch: Man kann etwas „schnüffeln“ oder „york“ und sich dann entscheiden, etwas zu „famieren“, das Opfer bei Bedarf zu „millen“.

  4. Viele abfällige Worte für Oberschichten, Polizisten, Frauen, verschiedene Minderheiten, hässliche Menschen, was auch immer. Du willst zum Beispiel nicht als "Twiddle Poop" rüberkommen.

Nun wurde dieser Dialekt speziell dafür gemacht, von Außenstehenden schwer zu groken zu sein. Da Sie nicht möchten, dass Ihre Leser völlig verloren gehen, möchten Sie sie vielleicht schrittweise an den Dialekt heranführen, vielleicht durch die Augen eines Außenstehenden, der mit jemandem interagiert, der beide Welten überspannt.

Ich bin anderer Meinung ... das wäre ein Register, kein Dialekt ... in dem Moment, in dem jemand einen Dieb von einem Nicht-Dieb unterscheiden kann, nur weil der Dieb den Dialekt des Diebes verwendet, werden die Dinge für Diebe sehr schief gehen.
@ SJuan76, soweit ich das beurteilen kann, ist es heute in Großbritannien kein Verbrechen, lustig zu sprechen, und war es auch im georgischen England nicht.
@ SJuan76 Die Sprache wurde auch "Peddler's French" genannt. Es ging darum, „in einer anderen Sprache“ zu sprechen, damit der Sprecher von einem Dritten, der diese Sprache nicht beherrscht, nicht verstanden wird. Aber das könnte genauso gut auf Spanisch, Französisch, Chinesisch zutreffen ... Jeder , der beim Sprechen erwischt wird, kann es als etwas anderes ausgeben.

Dafür gibt es einen Präzedenzfall, der dem entspricht, wonach Sie suchen.

Der reimende Slang von Cockney entstand um die 1840er Jahre und etablierte sich in nur 20 Jahren. Es ist völlig unmöglich zu verstehen, es sei denn, Sie wissen es, obwohl es sich hauptsächlich um englische Wörter handelt ...

https://wikipedia.org/wiki/Rhyming_slang

Es bleibt eine Frage der Spekulation, ob der reimende Slang ein sprachlicher Unfall, ein Spiel oder ein Kryptolekt war, der absichtlich entwickelt wurde, um Nicht-Einheimische zu verwirren. Wenn absichtlich, kann es auch verwendet worden sein, um ein Gemeinschaftsgefühl aufrechtzuerhalten. Es ist möglich, dass es auf dem Markt verwendet wurde, um es Händlern zu ermöglichen, untereinander zu sprechen, um geheime Absprachen zu erleichtern, ohne dass die Kunden wussten, was sie sagten. Ein weiterer Vorschlag ist, dass es möglicherweise von Kriminellen verwendet wurde (siehe Diebeskanter), um die Polizei zu verwirren.

Husten Husten Mobile Links. . husten husten . Anders gesagt, obwohl ich überlegt hatte, Slang zu reimen, ist die Gruppe, um die es geht, relativ klein, obwohl sie an vielen Orten im East End zu finden ist.

Nun, um einen historischen Bezug zu haben, zur Zeit des Untergangs des Weströmischen Reiches wurde Latein weit davon entfernt, in allen Gebieten einheitlich gesprochen zu werden. Doch mit der Invasion verschiedener Gruppen und all dem wurden seine Nachfolger einige Jahrhunderte später als verschiedene Sprachen betrachtet.

Ein weiteres Beispiel ist, dass sich das südamerikanische Spanisch zum Zeitpunkt der Unabhängigkeit erheblich vom europäischen Spanisch unterschied, aber dennoch allgemein als dieselbe Sprache angesehen wird.

Die Sprachentwicklung ist ein sehr langsamer Prozess ... Denken Sie daran, dass Menschen ihre Sprache selten ändern, nachdem sie die Pubertät erreicht haben, und dass Kinder von heute immer noch stark von der Sprache von Menschen in seinen 50ern beeinflusst werden.

Eine Möglichkeit, die Geschwindigkeit zu verbessern, wäre das Mischen Ihrer Bevölkerungsgruppen mit unterschiedlichem Hintergrund, sodass sie am Ende eine kreolische oder patoisische Mischsprache schaffen , aber es würde immer noch ungefähr hundert Jahre dauern (und eine Gesellschaft, die vom Rest Londons sehr isoliert ist). ) zu ihrer "Muttersprache" werden.

Ich glaube nicht, dass es darauf eine pauschale Antwort gibt, es hängt zu einem großen Teil davon ab, wie viel Kontakt die "Unterweltler" mit Sprechern der Muttersprache haben, wenn jemand ständig mit Muttersprachlern des Mainstream-Englisch zu tun hat, dann Sie' Sie werden nicht sehen, dass sich ihr Gebrauch der Sprache stark ändert. Isolierte Bevölkerungsgruppen werden sich viel schneller verändern, wenn Slang-Begriffe allgemein verwendet und dann als alltägliche Begriffe festgelegt werden. Dieser Prozess dauert im Allgemeinen noch Jahrzehnte, kann aber schneller sein, wenn er von den Sprechern absichtlich abgesetzt wird oder einen bestehenden Dialekt nachahmt, den sie als prestigeträchtig ansehen.