3 Mahlzeiten am Schabbat?

Ich habe auf dieser Seite einige Fragen zu Mahlzeiten am Schabbat gesehen, aber ich glaube, meine Frage ist einzigartig.

In der Schule, zu der ich zum Schabbat gehe, essen sie eine Brotmahlzeit am Freitagabend und eine Brotmahlzeit am Schabbatnachmittag, direkt vor dem Schkia. In der Mitte machen sie direkt nach Musaf Kiddish über Mezonos-Delikatessen.

Kann mir jemand erklären, ob das halachisch korrekt ist? Ich dachte, dass man am Schabbat 3 Mahlzeiten essen soll, wobei (mindestens) die ersten beiden aus Brot bestehen. Der Rabbi an dieser Schule sagte, dass die mittlere Mezonos-Mahlzeit als zweite Mahlzeit zählt. Was ist seine halachische Grundlage dafür, falls vorhanden? Welche Quellen besprechen, woraus die 3 Mahlzeiten des Shabbos bestehen müssen?

Geht jeder nach Hause, um sein eigenes Mittagessen zu sich zu nehmen?
Einige tun es, aber nicht die meisten. Die Schul befindet sich eigentlich auf demselben Grundstück wie ein Haus, in dem der Rabbi und seine Familie am Schabbat wohnen, und dort haben sie kein separates Mittagessen.
Ich kann also nicht für diesen speziellen Rabbi sprechen. Aber Mezonos reicht aus, um "Kvias Seuda" genannt zu werden, um Kiddusch zuzubereiten, je nachdem, wie viel Mezonos gegessen wurde. Aber der Minhag ist an vielen Orten, um nach Davening einen Kiddusch zu haben, normalerweise mit Kuchencrackern, Kugel und dergleichen. Aber alle gehen nach Hause und essen eine normale Mahlzeit mit lechem mishne zwei Laibe Brot.
Und sie haben später auch eine dritte Mahlzeit?
Ja, eine dritte Mahlzeit, Seduas Shelishis genannt. Obwohl es keine Verpflichtung gibt, Brot zu dieser Mahlzeit zu haben. Mezonos oder Obst ist genug. Einige verzichten sogar darauf und lernen stattdessen zu dieser Zeit Tora
Ich frage mich, was sie bei Ihrem Kiddusch zu essen geben, damit Sie danach nicht hungrig sind und kein separates Mittagessen brauchen.
@cham viele shuls haben ziemlich umfangreiche kiddushes mit cholent, fleisch, kugel, backwaren, likör usw.
Wann ist der Kiddusch mit Mezonos? Mit anderen Worten, zu welcher Tageszeit sind sie fertig und machen Kiddusch. 11 Uhr morgens oder 1 Uhr nachmittags?

Antworten (2)

Wie Sie in der Frage angemerkt haben, ist die akzeptierte Halacha , dass man zu den ersten beiden Mahlzeiten Brot benötigt ( Shulchan Aruch 274:4 ). Bei der dritten Mahlzeit muss man auch Brot essen; Es gibt jedoch Meinungen, dass man seine Pflicht mit Mezonot- Artikeln (oder sogar Fleisch und Fisch, möglicherweise sogar Obst) erfüllt ( Shulchan Aruch 291:5 ).

Nun, die Meinung, die es einem erlaubt, Kiddusch mit Mezonot zu folgen , um die Anforderung von Kiddusch bemakom se'uda zu erfüllen (dass Kiddusch im Zusammenhang mit einer „Mahlzeit“ stattfinden muss), ist die von Magen Avraham 273:11 .

Ich behaupte jedoch, dass sogar Magen Avraham glaubt, dass diese Mezonot nicht als seine zweite Schabbatmahlzeit gelten würden . Ich stütze dies auf Magen Avraham 274:2 , wo er über jemanden spricht, der am Freitagabend keinen Appetit hat. Magen Avraham schreibt, dass eine solche Person am Freitagabend Kiddusch machen und ein wenig essen/trinken sollte, um Kiddusch bemakom se'udah zu erfüllen , und dann am Schabbattag drei volle Mahlzeiten zu sich nehmen muss .

Selbst laut Magen Avraham zählt das Essen von Mezonot am Freitagabend nicht als seine erste Mahlzeit. Ich behaupte, das gleiche gilt für die zweite Mahlzeit, wie in Ihrem Fall.

Es muss jedoch angemerkt werden, dass einige der Meinung sind, dass man seine zweite Mahlzeit mit Mezonot erfüllen würde . Responsa Divrei David 86 (R. David Meldola, 18. Jahrhundert) schreibt, dass man, obwohl man falsch gehandelt hat, indem man bei seiner zweiten Mahlzeit kein Brot gegessen hat, seine Pflicht bedi'avad erfüllt hat . Er ordnet daher an, dass jemand, der bei einer nachfolgenden Mahlzeit Brot isst und vergisst, Retzei in Birkat Hamason hinzuzufügen, nicht wiederholt, da diese Brotmahlzeit als dritte Schabbatmahlzeit gilt , bei der das Vergessen von Retzei keine Wiederholung erfordert (siehe Shulchan Aruch 188:8 ).

Toller Abzug! Laut Magan Avraham scheint es, dass man Hamotzi auch für das Mittagessen von SHabbos als Kal Vachomer vom Freitagabendessen braucht, basierend auf dem Direktor Kevod Hayom Adif

Tosefos zu Pesachim 101a sv טעמו מידי schreibt

נראה דהיינו טעימת לחם כדאמרינן בפ"ג דשבועות (דף כב:) כדאמרי אינשי ניטעום מידי ואזלי ואכלי ושתו ואם מועיל מיני תרגימא להשלים ג' סעודות שבת כמו בסוכה היינו דוקא בסעודה שלישית אבל לא בסעודת ערבית ושחרית שהם עיקר כבוד שבת

[Für Kiddusch b'makom seudah ] aßen sie speziell Brot ... und wenn מיני תרגימא (könnte Frucht sein, könnten Mezonos der 5 Arten sein - Tosefos auf 107b sv מיני תרגימא) und dergleichen arbeiten, um die 3 Mahlzeiten von Shabbat zu vervollständigen , das gilt speziell für die dritte Mahlzeit, aber nicht für die ersten beiden, die die Hauptehre des Schabbos darstellen.

Der Tur OC 273 zitiert die Ga'onim:

ודוקא שאכל לחם או שתה יין אבל אכל פירות לא

Insbesondere, wenn er Brot aß oder Wein trank, aber kein Obst.

Obwohl es in den Geonim eine ausgeschlossene Mitte gibt (das Überspringen von Brot zu Obst und Mezonos unberücksichtigt lässt), scheinen Mezonos als mindestens so gut wie Wein enthalten zu sein. Der Mogen Avrohom 273:11 weist ausdrücklich darauf hin und schreibt, dass Mezonos besser für Seudas Shabbos geeignet ist als Wein.

Die Mishneh Berurah 273:25 zitiert diesen Mogen Avrohom. In der Be'ur Halacha gibt es jedoch sv כתבו הגאונים, er zitiert aus ספר מעשה רב, dass der Gra behauptete, dass speziell Brot eine Shabbat- Seudah macht .

Es gibt also Raum, in beide Richtungen zu gehen - einige Meinungen sind der Meinung, dass Mezonos (und sogar Wein) ausreichen, um die Seuda- Anforderung zu erfüllen, und andere sind der Meinung, dass speziell Brot erforderlich ist.

Aus den zitierten Tosefos geht hervor, dass Früchte / Mezonos nur die Verpflichtung für die dritte Mahlzeit erfüllen. Habe ich das falsch verstanden?
@ user2016831 nein, du hast richtig verstanden. Es ist eine der Meinungen.
Das macht dann immer noch nicht die zweite Mahlzeit aus, die nur aus Mezonos besteht
@ user2016831 Richtig, laut Tosefos konnte die zweite Mahlzeit nicht nur aus Mezonos bestehen . Deshalb habe ich auch den Mogen Avrohom zitiert, der von der Mishneh Berurah l'halacha zitiert wird . Es ist ein Machlokes , und ich habe beide Meinungen zitiert. Die Praxis des Rabbi an dieser Schul steht im Einklang mit dem Mogen Avrohom. Es gibt jedoch andere Meinungen, und vielleicht hätte man am besten Brot, um alle Meinungen zu befriedigen. Wenden Sie sich wie immer an Ihren Rabbiner für die praktische Anwendung.
@ user2016831 Gibt es aus Neugier etwas, das Ihnen in dieser Antwort fehlt?
Warum nehmen Sie an, dass die Anforderungen von Seudah in Bezug auf Kiddush BeMakom Seudah die gleichen sind wie die Anforderungen von Seudah in Bezug auf 3-Seudot? A priori müssen sie nicht gleich sein. Die MA impliziert tatsächlich, dass sie unterschiedlich sind. Schauen Sie sich seinen Kol VaHomer an: Wenn Mezonot in Bezug auf Seudot Shabbat eher eine Seuda als ein Wein ist, ist es in Bezug auf Kiddush BeMakom Seudah sicherlich eher eine Seuda als ein Wein, also sollte es auch für die Geonim funktionieren.
@DoubleAA Tut mir leid, dieser Beitrag ist über ein Jahr her - ich muss auf die Sugya zurückblicken, um mich daran zu erinnern, warum ich das festgestellt habe.
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