50.000 Jobs bietet Aktien im Wert von 90.000 an. Betrug?

Dies war eine Stellenausschreibung auf Linkedin in der Softwarebranche.

Die Regeln sind, dass Sie bis zu 30.000 pro Jahr verkaufen können. Aber der Job kostet 50.000 (GBP) und es scheint, dass das Anbieten von Aktien, die weit über dem Gehalt liegen, sehr unverhältnismäßig ist.

Ich habe das Gefühl, dass sie zusammenkamen und eine Vorstandssitzung abhielten und sich fragten: „Wie können wir diesen Betrug offensichtlicher machen?“.

Verstehe ich das einfach nicht, oder soll das die Leute dazu verleiten, sich zu verpflichten, vielleicht als Köder und Schalter?

Erhalten Sie 90.000 pro Jahr? Oder wird es über 3 Jahre 90.000 betragen? Wenn Sie früh gehen, geben Sie dann den Bestand auf?
Ich recherchiere es nicht wirklich, ich habe es nur im Vorbeigehen gesehen - obwohl ich, selbst wenn ich auf der Suche nach neuen Jobs war, mein Instinkt ist, dass etwas daran nicht normal oder nachhaltig ist.
Mit "Sie können 30.000 pro Jahr verkaufen" meinen Sie, dass die Aktie öffentlich gehandelt wird und es einen regulären Markt für Aktien gibt, oder meinen Sie, dass Sie bis zu 30.000 pro Jahr verkaufen können, wenn Sie einen Investor finden oder tun können Sie meinen, das kann bis zu 30.000 pro Jahr verkaufen, wenn Sie die Erlaubnis des Managements erhalten? Oft ist es unpraktisch oder unmöglich, Anteile an einem Startup zu verkaufen, bis es ein börsennotiertes Unternehmen wird.
Schwierig, ohne einen vollständigen Text zu sehen ...
Übrigens: Ein gängiger Weg, Mitarbeiter dazu zu bringen, einen Job unter dem Marktpreis anzunehmen, besteht darin, ihnen keine Aktien , sondern Aktienoptionen zu versprechen . Sie setzen auf Menschen, die nicht über die finanzielle Bildung verfügen, um den Unterschied zu erkennen.
Aber lesen Sie das Kleingedruckte medium.com/help-me-heidi/…
Ist ein Gehalt von 50.000 für einen Software-Job dort drüben normal? Es scheint, als wäre dies eine Möglichkeit für ein kleines Unternehmen, Menschen zum dauerhaften Bleiben zu bewegen. Wenn Sie Ihre Aktien an das Unternehmen zurückverkaufen, erhält es einen Teil seines Eigenkapitals zurück, anstatt Bargeld, das einfach als Bargeld aus der Tür geht. Wenn Sie es nicht auszahlen, bekommen sie einen Angestellten für einen niedrigeren Marktpreis.
@Issel: Der Fragesteller sagt nicht, wie hoch der Posten ist oder welche Fähigkeiten / Erfahrungen er erfordert. Es gibt Software-Jobs in Großbritannien, wo 50.000 bequem über dem Marktpreis liegen, und Jobs, wo es ein ernsthaftes Lowball-Angebot ist.
Selbst wenn es legitim ist, gibt es aufgrund „kreativer“ Wege zur Strukturierung von Risikokapitalinvestitionen zahlreiche Lock-and-Switch-Möglichkeiten, von denen einige Darlehen oder Sonderaktien beinhalten, die einen Bonus zahlen, wenn das Unternehmen gegen Barzahlung verkauft wird. Wenn Sie denken: „Ich habe 1 % der Anteile an diesem Unternehmen erhalten, wenn es also für eine Milliarde Pfund verkauft wird, bekomme ich davon 10 Millionen“, können Sie sehr enttäuscht sein; Ihr 1% ist möglicherweise 1% dessen, was übrig bleibt, nachdem alle anderen ihre Schuld aus dem Verkauf erhalten haben, was null sein kann.
Über die Möglichkeit, 30.000 pro Jahr zu verkaufen, fühlt es sich an wie Aktien-Vesting : linkilaw.com/startup-advice-tips/what-is-share-vesting . Beachten Sie, dass dies nicht bedeutet, dass Sie 30.000 pro Jahr verkaufen können. Das bedeutet, dass Sie von den 90.000 offiziell 30.000 pro Jahr besitzen. Das Ziel ist, dass Sie langfristig bleiben (und nicht reinkommen, 90.000 auszahlen und gehen). Wie oben erwähnt, werden Sie es in den ersten Jahren wahrscheinlich nicht so einfach verkaufen können.
Ich habe immer das Gefühl, dass dich das in eine seltsame Situation bringt. Wenn es an der Zeit ist, sich zu entscheiden, die Aktie zu verkaufen oder zu halten, versuchen Sie vorherzusagen, wie sich das Unternehmen entwickeln wird. Dies gibt dem CEO die Motivation, Probleme vor den Mitarbeitern zu verbergen, weil sie Aktionäre sind. Also kann ich die Firma jetzt nicht reparieren, weil der Chef unsere Probleme nicht zugeben will.
@Philipp Ich kenne den Unterschied zwischen Aktien und Aktienoptionen nicht, kannst du es mir veranschaulichen?
@Henrique Sicherlich, aber es wäre nicht angebracht, dies als Kommentar zu dieser Frage zu tun. Ich würde vorschlagen, dass Sie eine neue Frage zu den Unterschieden zwischen dem Erhalt von Aktien und dem Erhalt von Aktienoptionen als Beschäftigungsvorteil stellen.

Antworten (3)

Das wäre wahrscheinlich ein Startup.

Sie brauchen also einen Entwickler, der ein gutes Gehalt verlangen kann, aber sie haben nicht so viel Geld. Also bieten sie stattdessen Aktien an.

Wenn das Unternehmen erfolgreich ist, was (teilweise) auf die Hilfe des Entwicklers zurückzuführen ist, verdienen sie viel Geld und die Aktien tun nicht viel weh.

Wenn das Unternehmen scheitert und in Konkurs geht, sind die Aktien wertlos und kosten das Unternehmen nichts.

Sie sehen also, aus Sicht des Unternehmens ist es ein gutes Geschäft. Aus Sicht des Mitarbeiters ist es ein Glücksspiel, kein Betrug. Sie können gewinnen, Sie können verlieren. Wenn Sie an einem Punkt in Ihrem Leben / Ihrer Karriere stehen, an dem Sie mit 50.000 £ gut leben können, können Sie es versuchen.

Das. es ist vor allem eine praktische Sache für das Unternehmen. Sie haben keinen Cashflow, aber eine "Idee", die sie für wertvoll halten. Sie zahlen Ihnen einen Teil des Eigentums an dieser Idee, anstatt Sie bar zu bezahlen. Sie müssen sich also entscheiden: Stimmen Sie dem Wert zu, den sie ihrer Idee beimessen?
Wie funktioniert das mit der Tatsache, dass der Betrag in GBP angegeben wurde; statt in mehreren Aktien? Gemäß der gegebenen Beschreibung hat der Mitarbeiter Anspruch auf Aktien im Wert von 90.000 £, nicht auf 90.000 Aktien. 90.000 £ in Aktien eines milliardenschweren Unternehmens sind genau so viel wie 90.000 £ in Aktien eines winzigen Start-ups.
@GendoIkari das ist eine ausgezeichnete Frage. Meine Strategie besteht darin, anzunehmen, dass derjenige, der das Angebot schreibt, sich in diesem Thema viel besser auskennt als ich, und sie versuchen, mich zu verarschen. Wenn sie dich wirklich wollen, können sie dir den Deal in einfachen Worten vorlegen. Ansonsten woanders suchen.
Wenn die Aktien öffentlich gehandelt werden, ist es für das Unternehmen legal, zu beschränken, wie schnell Sie sie verkaufen? Wenn sie nicht öffentlich gehandelt werden, ist es fair für das Unternehmen, ihren Wert anzugeben? Und ist diese Zahl von 30.000 ein Versprechen, sie von Ihnen zu kaufen, wenn Sie dies wünschen?
Wahrscheinlich wichtiger Kontext für Ihre Antwort (letzte Zeile), aber 50.000 GBP liegen weit über dem britischen Existenzminimum von 19.000 GBP und einem ziemlich anständigen Gehalt
@CTTO - es ist völlig legal (und üblich), dass Incentive-Aktien Sperrfristen haben. In der Tat wird die Aktie oft nur im Laufe der Zeit rechtlich an den Mitarbeiter übertragen, so dass es sein kann, dass das Angebot tatsächlich so lautet, dass 30.000 pro Jahr für 3 Jahre übertragen werden. Sie sind nicht Ihr Eigentum, und Sie würden sie nicht erhalten, wenn Sie vor der Übertragung gehen, und müssten sorgfältig prüfen, was passieren würde, wenn das Unternehmen vor Ablauf von 3 Jahren verkauft würde. Er muss die Bedingungen, zu denen diese angeboten werden, sehen und verstehen, wenn Sie die Aktie als mehr als nur einen vagen Süßstoff betrachten.
@Gendolkhari - Wenn sie einen runden Barwert angeben, geben sie ihm entweder (a) Aktien in Höhe von 90.000 GBP zu den aktuellen Preisen für ein börsennotiertes Unternehmen oder (b) es handelt sich um ein nicht börsennotiertes Unternehmen, auf das sich die 90.000 GBP beziehen einen Nennwert. Ich vermute letzteres.
@DukeBouvier (b) wäre geradezu betrügerisch. Wenn mir Aktien in Höhe von 90.000 £ versprochen werden, würde ich erwarten, dass die 90.000 £ auf einer aktuellen Bewertung des Unternehmens basieren und nicht auf dem Nennwert der Aktien (der keinerlei Einfluss auf den tatsächlichen Wert haben kann).
@JBentley - nicht wirklich. Nehmen wir an, bei der letzten Finanzierung des Unternehmens kam ein VC mit 1 Mio. £ für 25 % des Unternehmens zustande, was einen Wert von 4 Mio. £ auf das Unternehmen legt, und 90.000 £ sind 2,5 % des Unternehmens. Vielleicht hat jemand für den Preis echtes Geld herausgekramt. Oder es kann sich um einen nominellen Buchwert handeln – der wahrscheinlich viel niedriger wäre, also wahrscheinlich nicht. Für eine Stellenanzeige, die ein niedriges Gehalt + positives Eigenkapital präsentiert, möchten sie möglicherweise das positive Potenzial so quantifizieren, dass es hilft, die richtigen Bewerber zu finden. Wenn es um ein konkretes Jobangebot geht, muss er offensichtlich in die Reifen treten.
@DukeBouvier Das ist jedoch nicht dasselbe wie der Nennwert. Der Nennwert ist der auf der Vorderseite der Aktie angegebene Preis. Der tatsächlich gezahlte Preis der Aktie muss in keinem Zusammenhang mit dem Nennwert stehen. Der VC hätte beispielsweise 1 Mio. £ für eine einzelne Aktie mit einem Nennwert von 0,01 £ zahlen können. Daher wäre es äußerst irreführend, eine Anzeige zu schalten, die „Aktien im Wert von 90.000 £“ basierend auf dem Nennwert anbietet, da dieser Nennwert völlig bedeutungslos sein kann.
@JBentley - Ich stimme zu, dass es wenig Informationen vermittelt. Dieses Unternehmen könnte aus 2 Personen bestehen, die zu Hause an Laptops arbeiten, oder an etwas Wesentlichem. Wie Sie beobachten, ist der Nennwert/Aktie wahrscheinlich sehr niedrig, also sagen sie wahrscheinlich NICHT 90.000 £ zum Nennpreis, was eine Menge Aktie wäre! Ohne den Anzeigentext spekulieren wir nur. Ohne den Anzeigentext spekulieren wir wirklich nur. Für eine Stellenanzeige würde ich hoffen, dass sie dies getan haben, weil ihre nüchtern optimistische Schätzung darin besteht, dass sie – bei fairem Wind – einen Angestellten mit einem Gehalt von 60.000 Pfund pro Jahr für ein Gehalt von 50.000 Pfund + 30.000 Eigenkapital pro Jahr einstellen können.
Abgesehen davon enthalten britische Vergütungspläne oft gewichtige Nicht-Gehaltskomponenten, die eintreten können oder nicht. Boni können bemerkenswert sein, sind aber keine Selbstverständlichkeit. Optionen und Zuschüsse können sicherlich niemals reifen oder unter Wasser enden. Es ist immer noch ein Ansporn.
@JBentley: In Großbritannien beträgt das Minimum für eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung 100 Aktien zu je 1 £.
@gnasher729 Das ist falsch. Sie können eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung mit 1 Aktie für 0,01 £ haben. Ich habe selbst solche Unternehmen gegründet. Unternehmen mit 1 Aktie zu 1 £ sind sehr verbreitet. Die einzige Voraussetzung für den Nennwert ist, dass sie einen „festen Nennwert“ haben (Companies Act 2006 s 542(1)). Es gibt andere Anforderungen für Aktiengesellschaften , mit denen Sie möglicherweise verwechselt werden, aber auch diese sind nicht 100 x 1 £.
@GendoIkari Aktienoptionen sind oft neue Aktien, die vom Unternehmen ausgegeben werden. Sie können sie zu einem beliebigen Nominalpreis ausgeben. Die einzige Relevanz dieses "Preises" ist für spätere Steuerberechnungen, wenn Sie sie verkaufen (vorausgesetzt, Sie können sie schließlich verkaufen - es gibt keine Garantie dafür, dass sie jemals jemand kaufen möchte!)
Das machen nicht nur Startups. FAANG und andere große Technologieunternehmen neigen auch dazu, für höherrangige Positionen mehr in Aktien als in bar zu zahlen. Vor allem Amazon, das eine strenge Gehaltsobergrenze von etwa dem 1,5-fachen der Einstiegsgehälter hat, wobei weitere Erhöhungen in Form von eingeschränkten Aktien erfolgen. Der Zweck ist jedoch derselbe – das Abladen des Marktrisikos auf die Mitarbeiter.

Es mag ein paar weitere Einschränkungen geben, aber nachdem ich in ein paar Unternehmen mit einem ähnlichen Mitarbeiteraktienprogramm war, läuft es oft so ab.

Sie erhalten die Aktien nach zwei Jahren als Mitarbeiter, nach einem weiteren Jahr können Sie mit dem Verkauf bis zu Ihrem Limit beginnen. Das sind also 3 Jahre im Unternehmen, bevor Sie etwas von dem Aktiengeld bekommen, es dauert dann weitere zwei Jahre, um die restlichen Aktien zu verkaufen.

Sie werden wahrscheinlich nur Aktien für Mitarbeiter sein, Sie können sie nicht behalten, wenn Sie das Unternehmen verlassen, und müssen sie zu einem symbolischen Preis, wahrscheinlich ein paar Cent, zurückverkaufen.

Der Vorteil für Sie sind auf lange Sicht zusätzliche 90.000, abhängig von der Unternehmensleistung, an der Sie jetzt ein begründetes Interesse haben. Der Vorteil für das Unternehmen besteht darin, dass Sie 3-5 Jahre gebunden sind, bevor Sie etwas davon haben können dieses Geld und es fördert eine gewisse Loyalität der Mitarbeiter.

In der Situation, die Sie beschreiben, ist es meiner Meinung nach am besten, die 90k nicht als Teil des Pakets zu betrachten. Denken Sie stattdessen: „In 3 Jahren, wenn ich immer noch bei der Firma bin, bekomme ich vielleicht einen großen Bonus oder auch nicht“. Behandeln Sie es mehr oder weniger so, als würden Sie ein nebulöses Gewinnbeteiligungsprogramm behandeln, von dem das Unternehmen sagt, dass es in 3 Jahren einführen will. In dieser Zeit kann sich zu viel ändern, um sich auf mehr als Ihr Gehalt zu verlassen, und es ist nicht gesund, sich einbinden zu lassen, weil Sie das Gefühl haben, dass dies der einzige Weg ist, das zu bekommen, worauf Sie zählen. Wenn das Unternehmen nirgendwo hingeht, werden die Aktien nicht ausgezahlt. Die meisten Unternehmen gehen nirgendwo hin.
@SteveJessop, in Bezug auf ein Startup ja. In meinem Fall waren beide Unternehmen Marktführer und eines seit über 100 Jahren im Geschäft. Man könnte davon ausgehen, dass es klappen würde und in solchen Fällen ist es eine schöne Regelung, als Mitarbeiter zur Verfügung zu stehen.
Es gibt einen großen Unterschied zwischen Aktien von einem börsennotierten Unternehmen und Aktien von einem Startup.

Das ist genau das, was mein Emplyoer tut. Aktienvergütung ist bei großen (amerikanischen) Softwareunternehmen weit verbreitet. Neu eingestellte Mitarbeiter erhalten in der Regel einen großen Aktienzuschuss im Wert von etwa 100.000 $ oder sogar mehr. Diese Aktien (Restricted Stock Units, RSUs genannt) sollen über einen Zeitraum von mehreren Jahren (normalerweise etwa vier) unverfallbar sein, dh vom Mitarbeiter erhalten werden. Das angebotene Grundgehalt variiert je nach Standort. In den USA können die Grundgehälter selbst für neue Absolventen bis zu 150.000 US-Dollar betragen, während dasselbe Unternehmen in Europa Grundgehälter zwischen 50.000 und 70.000 US-Dollar anbieten würde.

Also nein, das ist kein Betrug. Es ist sehr verbreitet.

Dies ist eine gute Antwort für Aktien mit einer klaren Bewertung. Zum Beispiel beim öffentlichen Handel. Wenn Sie im Begriff sind, in ein privates Unternehmen einzusteigen, ist es sehr einfach, fast den gesamten Wert zu verlieren, der Ihnen möglicherweise versprochen wurde.
50.000 Jobs bietet Aktien im Wert von 90.000 an. Betrug?
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