Verringert der Verkauf von Indexfondsanteilen für denselben Betrag, um den das Konto gewachsen ist, den Wert des Kontos?

Ich habe darüber nachgedacht, wie der Ruhestand aussieht, und ich versuche, etwas herauszufinden. Nehmen wir an, ich habe eine Summe (Y $) in einen Indexfonds investiert, der in 12 Monaten um 60.000 gewachsen ist, für einen Gesamtwert von X $. Wenn ich Aktien im Wert von 60.000 verkaufe, wodurch mein Guthaben wieder auf Y $ sinkt, und die Wachstumsrate für das nächste Jahr gleich bleibt, nehme ich dann richtig an, dass das Konto 12 Monate später wieder X $ wert sein wird?

Wäre ich in der Lage, ein solches persönliches Einkommen von 60.000 pro Jahr bei einer konstanten Wachstumsrate auf unbestimmte Zeit aufrechtzuerhalten? Würden mir zum Beispiel irgendwann die Aktien zum Verkauf ausgehen, oder würde jede Aktie jedes Jahr genug an Wert gewinnen, damit diese Transaktionen rentabel bleiben?

Das scheint eine dumme Frage zu sein, da die Mathematik auf einer grundlegenden Ebene auf meiner Seite zu stehen scheint; zB Y +60k = X, X-60k = Y, Y +60k = X und so weiter für immer. Meine Erfahrung mit Investitionen ist jedoch nicht vorhanden, daher habe ich Probleme zu verstehen, ob eine bestimmte Anzahl von Aktien, die mein Guthaben darstellen, diese Situation ändern würde.

Diese Hypothese ignoriert absichtlich die Tatsache, dass Indexfonds normalerweise keine feste konstante Wachstumsrate haben, um die Frage zu beantworten, ob mir das Geld ausgehen würde, wenn ich immer gleich oder weniger als den Betrag verkaufe, um den das Konto jedes Jahr gewachsen ist.

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Diese Hypothese ignoriert absichtlich die Tatsache, dass Indexfonds normalerweise keine feste konstante Wachstumsrate haben, um die Frage zu beantworten, ob mir das Geld ausgehen würde, wenn ich immer gleich oder weniger als den Betrag verkaufe, um den das Konto jedes Jahr gewachsen ist.

Das ist eine ziemlich wichtige Tatsache, die es zu ignorieren gilt, aber lassen Sie uns damit rollen.

Wenn die Investition eine konstante Wachstumsrate hatte, dann ja, Ihre Mathematik ist richtig, aber nur „risikofreie“ Investitionen wie US-Staatsanleihen haben konstante Wachstumsraten, und diese Wachstumsrate reicht wahrscheinlich nicht aus, um Sie im Ruhestand zu halten. Dies würde bedeuten, dass Sie etwa das 50-fache Ihres erforderlichen Einkommens in T-Bonds haben, in welchem ​​​​Fall Sie es sich mit ziemlicher Sicherheit leisten können, ein höheres Risiko einzugehen.

Wenn die Investition in ihrem Wachstum (oder Verlust) variieren kann und Sie jedes Jahr 100 % des Wachstums herausnehmen, dann würde Ihnen aufgrund der Jahre, in denen die Investition an Wert verliert, nach und nach das Geld ausgehen .

Angenommen, Sie haben mit 1.000 US-Dollar begonnen, Gewinne aus Jahr 1 entfernt, um wieder auf 1.000 US-Dollar zu kommen, aber im Jahr 2 hat die Investition 10 % (100 US-Dollar) verloren . Dann hätten Sie am Ende des zweiten Jahres 900 $. Von dort aus könnten Sie entweder einfach Ihre Basisinvestition zurücksetzen (weiterhin 100 % der Gewinne mitnehmen) oder die 100 $ in Jahren auffüllen, in denen die Investition Geld verdient hat.

Ein praktischerer Plan wäre zu bestimmen, wie viel Sie jedes Jahr abheben müssen . Wenn die Investition mehr einbringt, behalten Sie den Überschuss in der Investition, um die Renditen zu erhöhen. Wenn es weniger einbringt, würden Sie immer noch die notwendige Auszahlung vornehmen und hoffentlich den Verlust in Jahren ausgleichen, in denen die Investition mehr einbrachte.

Abhängig davon, wie viel Sie abheben müssen, würden Sie dann ein Anlageportfolio wählen, von dem erwartet wird, dass es MEHR als das mit dem minimalen Risiko einbringt. So haben Sie mehr Sicherheit, dass die schlechten Jahre nicht so schlimm werden und haben in den guten Jahren weniger Nachholbedarf. Das ist leicht gesagt und sehr schwer getan (weshalb Finanzberater wertvoll sind).

Vielen Dank für diese Antwort. Ja, ich verstehe, dass Indexfonds volatil sind, ich wollte hauptsächlich nur meinen Verdacht bestätigen, dass mir unter diesen Bedingungen nicht die Aktien ausgehen. Ich werde auf jeden Fall einen Finanzberater für den eigentlichen Investitionsplan suchen. Ich wollte nur ein besseres grundlegendes Verständnis dafür bekommen, wie man sich aus einem Anlageportfolio „bezahlt“.

Ihr Kontowert ist einfach die Anzahl der Anteile, die Sie besitzen, multipliziert mit deren Preis, plus etwaiges Bargeld auf dem Konto.

Es ist eine einfache mathematische Konsequenz, dass, wenn der Aktienkurs steigt, Sie aber den Kontowert konstant halten, indem Sie Gewinne abziehen, die Anzahl der Aktien, die Sie besitzen, sinken muss.

Daraus folgt auch, dass Ihnen die Aktien nicht ausgehen würden, es sei denn, Sie besäßen null Aktien und hätten daher keinen verbleibenden Wert außer vielleicht Bargeld. Entweder weil Sie das Konto aufgelöst haben oder der Wert des Fonds aus irgendeinem Grund zusammengebrochen ist, weil alle Bestände des Fonds bankrott gegangen sind.

Beim Handel mit einzelnen Aktien oder ETFs muss der Handel mit ganzen Aktien erfolgen. Aber für ein vernünftiges Rentenkontoguthaben, das mindestens Hunderttausende von Dollar beträgt, ist eine einzelne Aktie in fast allen Fällen ein so kleiner Bruchteil des Kontowerts, dass dies nicht von großer Bedeutung ist. Unternehmen geben normalerweise Aktiensplits aus, um ihre Preise zugänglich zu halten. Sogar Berkshire Hathaway (BRK), das bekanntermaßen einen obszönen Aktienkurs für Klasse-A-Aktien hat (derzeit 319.920 US-Dollar), weil sie sich weigern, die Aktie zu teilen, führte Klasse-B-Aktien ein, die zu viel vernünftigeren 212 US-Dollar gehandelt werden.

Investmentfonds handeln normalerweise mit Bruchteilen von Anteilen, sodass Transaktionen sogar von einem Cent möglich sind.

„Wäre ich bei einer konstanten Wachstumsrate in der Lage, ein solches persönliches Einkommen von 60.000 pro Jahr auf unbestimmte Zeit aufrechtzuerhalten?“

Bitte beachten Sie, dass selbst wenn Sie die konstante Wachstumsrate erhalten haben, die 60.000 im ersten Jahr viel mehr wert sind als die 60.000 im 20. oder 30. Jahr. Der Wert Ihres Geldes wird aufgrund von Inflation (und wahrscheinlich auch Steuererhöhungen) sinken.

Die $Y und $X müssen etwas steigen, um die gleiche Kaufkraft zu behalten, die sie ursprünglich hatten.

Also "gehe ich richtig in der Annahme, dass das Konto 12 Monate später wieder X $ wert sein wird?"

ist als Frage etwas irreführend. Die Anzahl der Dollar wird immer noch die gleiche Zahl sein, aber der Wert dieser Dollar wird geringer sein, weil diese $ X weniger Gallonen Milch, Benzin usw. kaufen werden.

Daher sollten die Leute normalerweise planen, einige der frühen Gewinne auf dem Konto zu lassen, um in zukünftigen Jahren mehr Dollars bereitzustellen. Eine typische Faustregel lautet, anfangs etwa 4 % pro Jahr abzuheben, wenn Sie das anfängliche Kapital auf dem Konto beibehalten und sicherstellen möchten, dass Sie die Höhe der Abhebungen später erhöhen können.

Ja, Ihnen würde irgendwann das Geld ausgehen, weil Sie jedes Jahr Aktien verkaufen. Die Anzahl der Jahre, die es dauern würde, um Ihr Vermögen zu erschöpfen, würde jedoch von der Größe der „konstanten“ Wachstumsrate (GR) abhängen.

Wie Sie bemerkt haben, ist X + 60k = Y

Um ein Wachstum von 60.000 USD pro Jahr zu erzielen, benötigen Sie einen Startbetrag von (60.000 / GR) – dies ist der Wert von X. Die Depletion Rate (DR) ist der Prozentsatz der Aktien, die Sie jedes Jahr verkaufen müssen, und ist gleich (60k / Y) oder ((60k / (X + 60k))

1) Bei einer Wachstumsrate von 1 % pro Jahr müssen Sie mit 6 Millionen beginnen und die DR beträgt 0,99 % (60.000 / 6,06 Millionen).

2) Bei einer Wachstumsrate von 5 % pro Jahr müssen Sie mit 1,2 Millionen beginnen und die DR beträgt 4,76 % (60.000 / 1,26 Millionen).

3) Bei einer Wachstumsrate von 10 % pro Jahr müssen Sie mit 600.000 beginnen und die DR beträgt 9,09 % (60.000 / 660.000).

4) Bei einer Wachstumsrate von 20 % pro Jahr müssen Sie mit 300.000 beginnen und die DR beträgt 16,67 % (60.000 / 360.000).

Je höher also die Wachstumsrate, desto höher die Wiederauffüllungsrate und desto größer die Anzahl der Aktien, die Sie jedes Jahr verkaufen müssen. Eine Wachstumsrate von 10 % wird mehr als 100 Jahre brauchen, um sich zu erschöpfen, während eine Wachstumsrate von 20 % mehr als 50 Jahre braucht, um sich zu erschöpfen. Für eine bessere Antwort muss jemand mit eleganteren mathematischen Fähigkeiten als ich einige Gleichungen erstellen, die eine genauere Zahl liefern.

Wenn es sich um einen traditionellen Investmentfonds handelt, können sie Bruchteile von Anteilen verkaufen und gehen nie aus. (Vorausgesetzt, der Fonds verliert nie an Wert, wie in der Op angegeben)
Auch natürlich unter der Annahme, dass keine Inflationsanpassungen vorgenommen werden.
Wenn Sie ständig Aktien verkaufen, nähert sich die Anzahl der verbleibenden Aktien letztendlich aszentotisch Null und das bedeutet, dass Ihnen das Geld ausgeht.
Ja, aber wir gehen davon aus, dass die Aktien so schnell an Wert gewinnen, wie wir verkaufen. Wenn das so weitergeht, werden die Aktien vermutlich so aufgeteilt, dass die kleinste handelbare Einheit (0,0001 Aktie?) nicht mehr als 60.000 $ beträgt.
Splits wirken sich nicht auf den Wert einer Position aus. Bei einem Aktiensplit von 2:1 hätten Sie dann doppelt so viele Aktien zum halben Preis und müssten dann doppelt so viele Aktien wie zuvor verkaufen, um die gleiche Auszahlung von 60 $ zu erzielen. Es wäre immer noch die gleiche Erschöpfungsrate. Anstatt mit Was-wäre-wenns zu spekulieren, lassen Sie die Zahlen laufen. Sie werden die Erschöpfung sehen.
Angenommen, ich habe 10.000 $ eines 100 $-Fonds. Der Fonds steigt um 50 %, also habe ich 15.000 $. Jetzt nehme ich 5.000 Dollar heraus, also habe ich nur 66,6667 Aktien. Jetzt teilt sich der Fonds 3:2. Jetzt habe ich 100 Anteile des Fonds im Wert von 10.000 US-Dollar plus die 5.000 US-Dollar in bar, die ich beim Verkauf der geschätzten Anteile erhalten habe. Wenn der Fonds bereit genug ist, seinen Wert vorhersehbar zu steigern und sich nach Bedarf aufzuteilen, kann dies unbegrenzt so weitergehen.
OP hat nie gesagt, dass sie einen Prozentsatz herausnehmen würden, der der prozentualen Wertsteigerung entspricht. Sie sagten, der Investitionswert sei um 60.000 $ gestiegen und sie nehmen 60.000 $ heraus.