Urheber der Trope "Götter erfordern Glauben".

Terry Pratchett (und danach Neil Gaiman) scheint die Idee von Göttern als übernatürliche Wesen populär gemacht zu haben, die den Glauben an sie erfordern, um zu existieren. Aber ist diese Idee wirklich originell für ihn? Oder gibt es frühere literarische Beispiele dafür?

Dieser Tropus ist auch als Gods Need Prayer Badly bekannt .
Ich erinnere mich, dass die ursprünglichen Regeln von Dungeons & Dragons (1974) diese Idee ebenfalls enthielten, aber ich habe keinen Zugriff darauf, um sie zu überprüfen.
Eines der frühesten Romane, das Gilgamesch-Epos , spielt mit dieser Idee. Nachdem die Menschheit ertrunken ist, hungern die Götter nach Opfern und beginnen zu verkümmern. Die Idee ist also ziemlich genau so alt wie das fiktive Schreiben.
@WadCheber das könnte eine gute Antwort sein. Ich würde es positiv bewerten, wenn Sie es weiter ausarbeiten würden.
@WadCheber Das ist definitiv älter als alles andere hier.
Wohl ein Argument für den Toxic Spell Dump.
@WadCheber Ich mochte immer das Bild der Götter, die sich wie schwarze Fliegen um Utnapishtims Opfer versammeln.
Hinzugefügt. Antwort: Der Trope ist fast 4.000 Jahre alt.
SystemDown Ist es nicht an der Zeit, die wahre Antwort zu akzeptieren ? Während es @Wad fünf Jahre gedauert hat, seit Sie eine Antwort akzeptiert haben, machen die dort erwähnten 4'000 Jahre diesen kleinen Fisch ...

Antworten (7)

Die Idee, dass Götter ihre Macht aus der Anzahl oder Stärke ihrer Gläubigen beziehen, stammt definitiv nicht von Pratchett, tatsächlich ist sie älter als er.

Die früheste Verwendung in SF, die ich auf den Kopf stellen kann, stammt von dem belgischen Fantasy- und Horrorautor Jean Ray (ich glaube nicht, dass viele seiner Werke ins Englische übersetzt wurden, wenn überhaupt). In Malpertuis (Roman, 1943) sind griechische Götter, Titanen und andere übernatürliche Wesen aufgrund des Mangels an Gläubigen fast tot. Der Film Malpertuis basiert auf dem Buch; Ich habe es nicht gesehen, aber nach der Zusammenfassung denke ich, dass es das gleiche Handlungselement hat. Ray schrieb:

Les hommes ne sont pas nés du caprice ou de la volonté des dieux, au contraire, les dieux doivent leur exist à la croyance des hommes. Que cette foi s'éteigne et les dieux meurent.
Menschen werden nicht aus der Laune oder dem Willen der Götter geboren, im Gegenteil, Götter verdanken ihre Existenz dem Glauben der Menschen. Sollte dieser Glaube verkümmern, werden die Götter sterben.

Dies soll angeblich von einem Zitat Voltaires inspiriert sein: „de la croyance des hommes sont nés les dieux“ (Götter werden aus dem Glauben der Menschen geboren). Ich habe keine genaue Referenz gefunden, daher hat Voltaire dies möglicherweise nicht geschrieben (französischsprachige Personen schreiben Voltaire häufig standardmäßig Anführungszeichen zu).

TVTropes (danke Bill ) zitiert ungefähr gleichzeitige Geschichten von Lord Dunsany . In Poseidon ( gesammelt in In the Land of Time und Other Fantasy Tales ) wird Poseidon geschrumpft und stirbt am Mangel an Anbetern. Einige der Geschichten in Time and the Gods spielen möglicherweise mit diesem Konzept, obwohl ich nicht glaube, dass Götter Gläubige brauchen, um in diesem Universum zu überleben.

Ein früheres Beispiel sind HP Lovecrafts Elder Gods , die kommen, wenn sie gerufen werden. Das ist nicht genau die gleiche Idee – die Älteren Götter sind nicht genau auf derselben Ebene wie Götter aus griechischen, hinduistischen, jüdischen und anderen wirklichen Religionen, und sie sind nicht so sehr machtlos, sondern schlafend.

Ich dachte, Lovecraft wurde von Dunsany beeinflusst, nicht umgekehrt?
@sebsmith: Ich denke, es ging in beide Richtungen. Poseidon wurde 1941 veröffentlicht, also bezweifle ich, dass Lovecraft davon beeinflusst wurde.
Lovecrafts Wesen brauchen keinen menschlichen Glauben. Leider existieren sie ganz von selbst.
+1 für "Französische sprechen Voltaire oft standardmäßig Zitate zu" :D
AE Van Vogt hat diese Idee auch verwendet, aber ich bin mir nicht sicher, wie der Titel des Buches lautete oder wann es geschrieben wurde.
@Tango Sie denken vielleicht an van Vogts Roman The Book of Ptath von 1943 . Wenn ich mich recht erinnere, haben die "Götter" in dieser Geschichte ihre Kräfte irgendwie von ihren Anbetern bekommen.

1940: Die früheste mir bekannte Quelle für die „Gods Require Belief“-Idee ist Lester del Reys Kurzgeschichte „The Pipes of Pan“ , erstmals veröffentlicht in Unknown Fantasy Fiction , Mai 1940 , verfügbar im Internet Archive .

Pan begräbt seinen letzten Anbeter:

Pans große Schultern sackten herab, als er den Rest der Erde von seinen Händen wischte. Versuchsweise zwitscherte er die Grille an, aber es kam keine Antwort, und er wusste, dass das Gesetz aller Götter immer noch galt. Als die letzten ihrer Anbeter gegangen waren, starben sie entweder oder wurden durch menschliche Aktivitäten gezwungen, ihren Lebensunterhalt in der Welt der Menschen zu fristen. Jetzt gäbe es Hunger zu stillen, und bei seiner Befriedigung würden sich andere Bedürfnisse eines Lebens unter Menschen stellen. Apollo war schon vor langer Zeit gegangen und hatte sich in seinem Stolz für den Tod entschieden, und die anderen Götter waren ihm gefolgt, manche wählten Arbeit, manche den Tod.

Wie andere Götter ihren Lebensunterhalt verdienten:

Nun, wenn er arbeiten muss, würde er arbeiten. Die anderen waren dazu gekommen, wie noch lebten. Ishtar, oder Aphrodite, arbeitete irgendwo im Osten als Kindermädchen, obwohl ihre alte Vorliebe für Männer sie immer noch Jobs so schnell kostete, wie sie sie bekam. Pans Vater, Hermes, hatte als Junge für den Posttelegrafen gearbeitet, als er ihn das letzte Mal gesehen hatte. Sogar Zeus, der stolzeste von allen, erledigte irgendwo die Arbeit eines Elektrikers und ließ nur Ares in voller Göttlichkeit gedeihen. Was seine eigenen Talente sein mochten, würde die Zeit allein zeigen, aber die kräuselnden Muskeln seines Körpers mussten sinnvoll genutzt werden.

Wie zu erwarten, findet Pan eine Karriere in der Musik. Er lässt die Syrinx fallen und nimmt die Klarinette:

Draußen auf dem Boden waren seine Anbeter, jeder Schritt eine Hommage an ihn. Eine Hommage, die sich auszahlte und auf ihre Weise so echt war wie die Opfer der Vergangenheit; aber das war eine Kleinigkeit. Im Moment war er heiß. Er hob das Instrument höher und entlockte ihm die letzte wilde Ekstase. Unter seiner Kleidung zuckte sein Schwanz scharf, aber die Tänzer konnten das nicht sehen und hätten sich auch nicht darum gekümmert, wenn sie es getan hätten. Tin Pan Faunus, Idol der Jitterbugs, spielte, und das war genug.

TL;DR: Die Trope ist fast so alt wie die Fiktion selbst.

Der alte babylonische Sintflutmythos, Das Epos von Atrahasis , der das bekanntere Gilgamesch-Epos und die biblische Sintfluterzählung inspirierte, wurde um 1800 v. Chr. geschrieben. In dieser Geschichte löschten die Götter die Menschheit mit einer globalen Flut aus und verhungerten dann, weil sie ohne Menschen, die Opfer darbringen könnten, keine Nahrung finden können. Als der einsame Überlebende schließlich landet und ein Opfer darbringt, steigen sie "wie ein Fliegenschwarm" darauf herab.

Die Anunnaki, große Götter,
saßen verdurstet, hungrig da...

Ninti weinte und verbrauchte ihre Gefühle;
sie weinte und beruhigte ihre Gefühle.
Die Götter weinten mit ihr um das Land.
Sie war von Trauer überwältigt,
sie dürstete nach Bier.
Wo sie saß, saßen die Götter und weinten;
kauern wie Schafe an einem Trog.
Ihre Lippen fieberten vor Durst,
Sie litten unter Hungerkrämpfen.

- Atrahasis OB III, 30–31

Der nächste Teil der Geschichte fehlt in den erhaltenen Kopien, aber wenn es weitergeht, lesen wir:

Die Götter schnupperten den Duft
und sammelten sich wie Fliegen über der Opfergabe.

- Athrahasis III

Wir können die Lücken unter Bezugnahme auf Gilgamesch füllen :

Dann schickte ich alles in alle Richtungen und opferte (ein Schaf).
Ich opferte Weihrauch vor der Berg-Zikkurat.
Sieben und sieben Kultgefäße stellte ich auf,
und (in das Feuer) darunter (oder: in ihre Schalen) goß ich Schilf, Zeder und Myrte.
Die Götter rochen den Duft,
die Götter rochen den süßen Duft
und sammelten sich wie die Fliegen über einem (Schaf-)Opfer.

- *Gilgamesch, XI

Fazit:

Das Thema hier ist weniger „Glaube“ als vielmehr „Hommage“ – Glaube spielt nie eine Rolle in der Geschichte. Aber eindeutig verlangen die Anunnaki, die großen Götter der Athrahasis , Opfer von Menschen, um zu überleben. Und in Anbetracht der Tatsache, dass Athrahasis nicht später als 1800 v .

Diese sollte weiter oben sein.

Gilbert und Sullivans erste Oper „Thespis“, geschrieben 1871, hatte den Untertitel „The Gods Grown Old“ und basierte auf der Prämisse, dass die griechisch-römischen Götter des Olymps alt und hinfällig geworden seien, weil niemand daran geglaubt habe in ihnen mehr.

Es gibt einen Hinweis auf diese Idee in Harlan Ellisons Geschichte „Working with the Little People“ (geschrieben 1977), gesammelt in Strange Wine . Die Geschichte selbst handelt davon, dass die Gremlins Glauben brauchen, um am Leben zu bleiben, aber der Erzähler impliziert, dass Nietzsche diese Theorie aufgestellt hat :

Es war einfach wieder die Nietzschean-Theorie. Nietzsche schlug vor, dass, wenn ein Gott alle seine Anbeter verliert, der Gott selbst stirbt. Der Glaube war die tragende Kraft. Als die Bittsteller eines Gottes zu neueren, stärkeren Göttern übergingen, schwand der Glaube an die schwächere Gottheit und damit auch die Gottheit.

Fred Saberhagen behandelte dies in seinen Swords -Büchern, damals in den frühen 80er Jahren. Fritz Leiber hat sich in den frühen 70er Jahren in den Lankmahr- Büchern ein wenig damit beschäftigt ... Seine Sichtweise ist der von Terry Pratchett sehr ähnlich.

Douglas Adams parodierte die Idee irgendwie weg, als er den Babelfish in Hitchhikers Guide to the Galaxy (1979) beschrieb :

Nun ist es ein so bizarr unwahrscheinlicher Zufall, dass sich etwas so unglaublich Nützliches rein zufällig entwickelt haben könnte, dass einige Denker es als endgültigen und entscheidenden Beweis für die Nichtexistenz Gottes ansehen.

Das Argument lautet ungefähr so: „Ich weigere mich zu beweisen, dass ich existiere“, sagt Gott, „denn der Beweis leugnet den Glauben, und ohne Glauben bin ich nichts.“

„Aber“, sagt Man, „der Babel-Fisch ist ein todsicheres Zeichen dafür, nicht wahr? Er kann sich nicht zufällig entwickelt haben. "

"Oh je", sagt Gott, "daran hatte ich nicht gedacht", und verschwindet prompt in einem logischen Hauch.

Das ist vier Jahre vor Discworld.

Das scheint überhaupt nicht dasselbe zu sein.
@mattdm: „Ohne Glauben bin ich nichts“ schwingt es nicht für dich?
Nein; das bezieht sich auf eine andere theologische Idee, und die Behauptung bezieht sich eher auf den Glauben als auf den Glauben .
@mattdm: ganz anders! Was habe ich mir dabei gedacht!?
Ich weiß nicht, was du denkst. Ich vermute, Sie meinen das sarkastisch, aber tatsächlich gibt es einen Unterschied, und insbesondere spielt Adams in dem Witz mit dem einen, aber nicht mit dem anderen. Grob gesagt ist Glaube Glaube ohne Beweise, und das ist genau das, was Gott sagt, ist wesentlich (zumindest im obigen Austausch). Das ist etwas ganz anderes als zu sagen, dass Gottes Macht (oder Existenz) aus Glauben kommt – tatsächlich sagt es nichts darüber aus.
Probieren Sie es aus: Ersetzen Sie oben „glauben“ durch „glauben“ und es ergibt keinen Sinn.
@mattdm: Glaubst du wirklich, ich habe einfach nicht darüber nachgedacht, was meiner Meinung nach „Glaube“ und „Glaube“ bedeuten?