Akustische und Lichtwellenkohärenz?

Ich weiß, dass einige Kombinationen von Musiknoten angenehm klingen, andere wiederum nicht . Tritt dasselbe bei unterschiedlichen Lichtfrequenzen (Farben) auf? Da sowohl die Spektralfarbe als auch die akustische Tonhöhe durch ihre jeweiligen Wellenlängen (Frequenzen) definiert sind, kam ich auf den Gedanken, dass die psychologischen Eigenschaften der beiden zusammenhängen könnten.

Sehen Lichtwellen, zum Beispiel eine mit der gleichen Wellenlänge wie eine mittlere C-Welle und eine andere mit einer mittleren F-Welle, gut zusammen aus? Oder wirken bestimmte Farben, wenn sie gleichzeitig oder nebeneinander betrachtet werden, ansprechend?

Okay, mit dem Link verstehe ich jetzt zumindest, wovon du sprichst. ;p Das Problem mit dieser Frage bleibt, obwohl Sie Ihre Hypothese nicht sehr gut formulieren. Sie gehen davon aus, dass Notenharmonien und Farben dasselbe sind, aber was lässt Sie glauben, dass dies der Fall ist? Sie fragen im Grunde, ob bestimmte Farben schöner empfunden werden als andere. Dies ist eine höchst subjektive Frage, was ein weiterer naheliegender Grund ist.
Mit anderen Worten, um diese Frage zu verbessern, müssten Sie zeigen, warum Sie eine Ähnlichkeit (und welche Ähnlichkeit) zwischen Musiknoten und Farben sehen. Sprechen Sie insbesondere darüber, wie Farben nebeneinander gut zusammen aussehen könnten? Begründen Sie, warum Sie das Gefühl haben, dass dies dasselbe ist wie gleichzeitig gespielte Noten.
@StevenJeuris Ich habe versucht, es besser zu machen, indem ich Ihren Vorschlägen gefolgt bin, ich bin mir nicht sicher, ob ich das getan habe, wenn ich eine Idee in meinem Kopf habe, erscheint sie mir zufällig.
Die Wellenlängen von Licht liegen in einer ganz anderen Größenordnung als Schallwellen. Also "sehen Lichtwellen, zum Beispiel eine mit der gleichen Wellenlänge wie eine mittlere C-Welle und eine andere mit einer mittleren F-Welle, gut zusammen aus?" macht keinen Sinn. Eine Möglichkeit, diese Frage zu beantworten, besteht darin, über Wellenlängenunterschiede zu sprechen. dh Licht mit Wellenlängen, die sich im Vergleich zu den Schallwellen Y und Z um X Oktaven unterscheiden.
@StevenJeuris Ich denke nicht, dass die Frage überhaupt subjektiv ist. Wenn jemand auf gut kontrollierte Weise ein Experiment durchgeführt hat, das bestimmt, ob bestimmte Farben als schöner empfunden werden als andere, dann wäre das eine objektive Antwort.
@StrongBad Was hat das mit "Wellenkohärenz" zu tun? Natürlich ist viel über Farben und Ästhetik bekannt, zB Farbtheorie , aber das schien mir nicht im Mittelpunkt dieser Frage zu stehen. Farben „nebeneinander“ mit Harmonien in Schallwellen gleichzusetzen, wie auch Chris Stronks betonte, macht keinen Sinn.
Der Vergleich der beiden gelangt in die Metaphysik. Es gab Theorien über eine „Lichtoktave“, da IR zu UV nicht sehr weit von einer einzelnen Oktave entfernt ist. Ich habe eine Vorstellung davon, aber im Grunde nehmen unsere Augen im üblichen Sinne Harmonie nicht auf die gleiche Weise wahr wie unsere Ohren Schallwellen mit viel niedrigeren Frequenzen.
@dwn Wenn Sie das zu einer Antwort machen, werde ich es wahrscheinlich annehmen
Sie sind beide physisch Wellen, aber wir nehmen sie auf völlig unterschiedliche Weise wahr. Jede Schallfrequenz aktiviert eine andere Stelle in der Cochlea. Eine Lichtfrequenz wird alle Zapfen bis zu einem gewissen Grad aktivieren. Wenn es Farbharmonien gäbe, könnten sie nicht so funktionieren, wie Klangharmonien funktionieren, da Farb- und Klangwahrnehmung sehr wenig Ähnlichkeiten haben.
Ich habe Ihre Frage etwas umformuliert, bitte zögern Sie nicht, einen Rollback durchzuführen.

Antworten (3)

Zunächst muss ich sagen, dass die Wellenlängen von Licht in einer ganz anderen Größenordnung liegen als die von Schall. Die in Ihrer Frage gezogene Parallele "sehen Lichtwellen, zum Beispiel eine mit der gleichen Wellenlänge wie eine mittlere C-Welle und eine andere mit einer mittleren F-Welle, gut zusammen aus?" mag logisch erscheinen, ist aber bei näherer Betrachtung nicht einfach zu halten. Stattdessen wäre eine Möglichkeit, diese Frage angemessener anzugehen, darin, über Wellenlängenunterschiede zu sprechen; dh Licht mit Wellenlängen, die sich um X Oktaven unterscheiden, verglichen mit akustischen Tönen, die sich um X Oktaven unterscheiden.

Dennoch halte ich es für sinnvoll, den theoretischen Ansatz zu verlassen und genauer hinzuschauen, wie auditive und visuelle Sinnesinformationen auf neurophysiologischer Ebene tatsächlich verarbeitet werden.

Schall wird im Innenohr (der Cochlea) verarbeitet, das im Grunde als Fourier-Transformator und insbesondere als Frequenz-Ort-Konverter fungiert. Die räumliche Verteilung der charakteristischen Frequenzen (die Tonotopie ) auf der Basilarmembran der Cochlea folgt einem Muster, bei dem eine Oktave etwa 2,5 mm überspannt ( Greenwood, 1990 ). Für die etwa 10 Oktaven, die das menschliche Ohr hören kann (~20 Hz - 20 kHz), haben wir 16.000 innere Haarzellen. Siehe folgendes Bild für eine ausgerollte Cochlea mit abgebildeter Tonotopie:

ausgerollte Cochlea Quelle: what-wann-how.com

Das Auge hingegen analysiert Lichtfrequenzen mit nur 3 Farben (rot, grün, blau) anhand von drei Zapfenklassen (im Gegensatz zu 16.000 Haarzellen, die jeweils für eine geringfügig andere Schallfrequenz empfindlich sind). Obwohl das visuelle System großartige Arbeit leistet, indem es diese spärlichen Frequenzinformationen zu einem Farbspektrum kombiniert, ist es kein Frequenzanalysator als solches. Tatsächlich ist es eher ein Frequenz-„Kombinator“, da es die Aktivierungsverhältnisse der Zapfenklassen kombiniert und durch ein System der Farbopponenz führt. Durch Gewichtung der relativen Beiträge der drei Farben (RGB) unter Verwendung des Gegensystems (RG, YB) schätzt das visuelle System die Farbe des betrachteten Objekts. Unten links ist die spektrale Frequenzempfindlichkeit der drei Kegelklassen dargestellt (man beachte die ungleichen,

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein giantitp.com
Quelle: huevaluechroma.com und giantitp.com

Die Gegensätzlichkeit des menschlichen Sehens (Blau-Gelb- und Rot-Grün-Achse) führt zu einem 2-dimensionalen Farbraum, der sich stark vom 1-dimensionalen Frequenzraum der Cochlea unterscheidet ( Mather, 2006 ). Beachten Sie, dass die dritte visuelle Dimension die Helligkeit ist, vergleichbar mit der zweiten Dimension der Lautstärke im Ohr.

Alles in allem sind Hör- und Sehfrequenzen aus neurophysiologischer Sicht der Signalverarbeitung zwei völlig verschiedene Dinge . Der Vergleich von Oktaven zwischen den beiden ist schlechter als der Vergleich von Äpfeln und Orangen, da Äpfel und Orangen mindestens die gleiche Dimensionalität aufweisen.

Es beantwortet wahrscheinlich nicht die Frage, aber es beantwortet vielleicht die Frage, warum sie nicht auf irgendeine logische, umfassende und direkte Weise beantwortet werden kann, ohne sich in subjektive Monologe zu verlieren über „ Ich mag diese und diese Kombination von Klangfarben, aber ich mag nicht diese Farbkombination so sehrZugegeben, es kann experimentell angegangen werden, indem man nach der subjektiven „Angenehmheit“ einer Reihe von Kombinationen von Farben und Tonhöhen in einer Studienpopulation fragt. Aber aus physikalischer und psychologischer Sicht, indem man die beiden Wesenheiten des Lichts vergleicht und Ton durch Vergleiche gleicher Oktaven ergibt keinen Sinn, da: (1) die beiden Entitäten wie oben beschrieben durch völlig unterschiedliche neurophysiologische Prinzipien verarbeitet werden ('1D-Akustikfrequenz-Fourier-Analysator' versus '2D-Spektralkombinierer') und (2 ) stellen sie insgesamt völlig unterschiedliche physikalische Einheiten dar (Photonen/EM-Wellen im Vergleich zu Luftdruckunterschieden).Ihre einzige Gemeinsamkeit ist, dass sie eine oszillierende Natur haben, aber hier beginnt und endet die Parallele.

Referenzen
Greenwood et al. JASA 1990; 87 : 2592-605
Mather. Grundlagen der Wahrnehmung 2006

Zu sagen, dass das Hören vollständig eindimensional ist, weil die Cochlea mehr oder weniger eindimensional verarbeitet, ist so, als würde man sagen, dass Computer nur eindimensionale Daten verarbeiten, weil Drähte linear sind. Tatsächlich wird der harmonische Raum mit 7 Grenzen am häufigsten als dreidimensional betrachtet, aber zumindest nicht als eindimensional.
@dwn - natürlich und Vision ist nicht 2D. Ich ziehe Analogien, indem ich die Dimensionalität der peripheren sensorischen Endorgane verwende, um die Apfel- und Birnennatur der Frage zu zeigen.

Der Vergleich der beiden gelangt in die Metaphysik. Es gab Theorien über eine „Lichtoktave“, da IR zu UV nicht sehr weit von einer einzelnen Oktave entfernt ist. Im Grunde genommen, im üblichen Sinne, nein, unser Sehen nimmt Harmonie nicht genauso wahr wie unser Hören mit viel niederfrequenteren Schallwellen.

Newton verglich die beiden direkt, als er die Dorian-Skala (die in der Tonhöhe symmetrisch ist) mit den Newton-Farben (ROYGBIV) verband, als er die Theorie der Optik entwickelte, in der bestimmte Farben einen „ganzen Schritt“ und andere einen „halben Schritt“ darstellten. . Ich glaube, er sagte später, die Idee habe keine wirkliche Grundlage. (Meine Vorstellungen zu solchen Dingen sind auch seltsam, also werde ich hier nicht wirklich darauf eingehen.) Musiker versuchten es auch (am bekanntesten Skrjabin, der Synästhetiker war). In gewisser Weise spiegelt es die Trennung vom Tonalismus in der Musik zu Tonhöhenfolgen auf der einen Seite und harmonischen Folgen auf der anderen Seite wider („Serialismus“ versus „reine Intonation“).

Um nicht zu sagen, dass keine Assoziationen gemacht werden müssen, aber es sind bemerkenswert unterschiedliche Systeme, wie sie vom Wahrnehmenden verstanden werden. (Es gibt auch Schwingungstheorien, die mit Geruchssinn und Haptik in anderen Frequenzbereichen verbunden sind, aber ich denke, das würde das Problem nur noch chaotischer machen, nicht weniger.)

Die Antwort ist JA, Licht ist genau wie Ton, wenn es um die kognitive Psychologie geht. Wir beziehen uns auf beide auf die gleiche Weise, und kein Merkmal der Physik der Akustik oder der Photonik widerlegt dies. Also ja, es gibt Kombinationen von Farben, Tönen, Schattierungen, Formen und Formen, die als angenehm empfunden werden, und ein einfacher Besuch in einem beliebigen Kaufhaus und ein Gespräch mit dem Verkaufspersonal darüber, was aus den Regalen fliegt, ermöglicht es, Produkte zu kreieren die sich auch verkaufen werden, basierend auf diesen wahrgenommenen "Vorlieben". Diese werden von Millionen von Verbrauchern auf der ganzen Welt gewählt und sind ziemlich vorhersehbar, verständlich und nützlich. Wir alle wissen das, also habe ich keine Ahnung, warum sich jemand die Mühe machen würde, diese Wahrheit zu technisch zu machen und zu versuchen, sie in Vergessenheit zu geraten!?

Hier sind einige Hinweise auf solche visuellen Vorlieben:

www.tigercolor.com/color-lab/color-theory/color-theory-intro.htm#color_harmonies

1stwebdesigner.com/bitte-kunden-farbkombinationen/

inspirationfeed.com/inspiration/video-inspiration/30-ästhetisch-gefällige-farbkombinationen/

„Die verschiedenen Ebenen des formalen, rhythmischen, klanglichen und harmonischen Stillstands in Groupers Musik wirken dann wie die Behandlung einer Leinwand für Musiker und Publikum gleichermaßen. Das mag wie eine erzwungene Analogie erscheinen, aber angesichts von Harris' visuellen Vorlieben ist sie ziemlich passend – sie war Kunststudentin in Berkeley, bevor sie sich auf die Musik konzentrierte, und trägt immer noch visuell zu ihrer Musikkarriere mit Albumcover und Konzertvideos bei. Es ist daher passend, dass sie ihre Behandlung der vernebelten Texte als ähnlich ihrer Verwendung von Pastellfarben in visuellen Arbeiten beschreibt, was den Hörer wirklich nur zu weiteren Spekulationen einlädt.“

www.newmusicbox.org/articles/Traveling-Through-a-Sea-The-Music-of-Grouper/

„Was das Drehbuch von Adam Cooper, Bill Collage, Jeffrey Caine und Steven Zaillian betrifft, so scheint es von einem Komitee geformt zu sein, um mit den visuellen Vorlieben des Regisseurs zu spielen, was sich als Stärke und Schwäche erweist, und es vermeidet die Art von Recht -und-falsche Predigten, die wir manchmal in jedem Film erwarten, der auf Glauben basiert.“

philadelphia.cbslocal.com/2014/12/11/movie-review-exodus-gods-and-kings/

„Lang hat in Metropolis die volle Kraft seiner visuellen Vorlieben entfesselt.“

www.filmsufi.com/2008/11/metropolis-fritz-lang-1927.html

„Die gewonnenen Erkenntnisse werden für diejenigen von Wert sein, die sich für moderne Literatur, differenzielle Ästhetik, visuelle Kultur, Wahrnehmung und die Erfahrung von Blindheit interessieren.“

books.google.com/books/about/Toward_an_Aesthetics_of_Blindness.html?id=PINlAAAAMAAJ