Als Frodo „Der Eine Ring“ für sich beanspruchte, wurde er dann ein neuer Dunkler Lord?

Aus Brief 131:

Aber um dies zu erreichen, musste er einen großen Teil seiner eigenen innewohnenden Kraft (ein häufiges und sehr bedeutsames Motiv in Mythen und Märchen) in den Einen Ring einfließen lassen. Während er es trug, wurde seine Macht auf der Erde tatsächlich verstärkt. Aber selbst wenn er es nicht trug, existierte diese Macht und war in „Relation“ mit sich selbst: Er war nicht „gemindert“. Es sei denn, ein anderer ergriff es und wurde davon besessen. Wenn dies geschah, könnte der neue Besitzer (wenn er von Natur aus stark genug und heldenhaft ist) Sauron herausfordern, Meister von allem werden, was er seit der Herstellung des Einen Rings gelernt oder getan hat, und ihn so stürzen und seinen Platz an sich reißen. Dies war die wesentliche Schwäche, die er in seine Situation eingebracht hatte, als er (weitgehend erfolglos) versuchte, die Elben zu versklaven, und in seinem Wunsch, Kontrolle über die Gedanken und den Willen seiner Diener zu erlangen.

Die Passage, in der Frodo den Ring beansprucht:

»Ich bin gekommen«, sagte er. „Aber ich entscheide mich jetzt nicht dafür, das zu tun, wofür ich gekommen bin. Ich werde diese Tat nicht tun. Der Ring gehört mir!' Und plötzlich, als er es auf seinen Finger setzte, verschwand er aus Sams Sicht. Sam schnappte nach Luft, aber er hatte keine Chance zu schreien, denn in diesem Moment passierten viele Dinge.

Bedeutet dies, dass Frodo an dem Punkt, an dem Frodo den Ring beansprucht, vorübergehend der neue Dunkle Lord wird und über alle Nazgûl, Orks und dergleichen herrscht?

Ich denke, der entscheidende Punkt ist "wenn von Natur aus ausreichend stark und heldenhaft" . Frodo war gegen die Korruption des Rings resistent, aber es reicht nicht aus, einfach zu sagen, dass er dir gehört, sonst wäre Gollum vorher Jahrzehnte lang Herr des Rings gewesen. Um den Ring zu beanspruchen, muss man einen Willen besitzen, der größer ist als der von Sauron selbst. Diese Fähigkeit haben die wenigsten.
Ich kann das genaue Zitat jetzt nicht finden, aber Gandalf sagte einmal etwas Ähnliches wie „Der Ring kennt nur einen Meister und er sehnt sich danach, zu ihm zurückzukehren“. Andere, sehr mächtige Wesen könnten es möglicherweise unterwerfen (siehe Galadriel). Aber selbst das ist umstritten, und sicherlich nicht Frodo.
Wenn du einem Krieger ein Schwert stiehlst, wird er nicht aufhören, ein Krieger zu sein, genauso wie du es nicht wirst.
@Fingolfin Schwerter haben keine intrinsischen magischen Kräfte.
@JimBalter In Mittelerde tun sie das manchmal. :-D
@clacke Aber im Kontext von Fingolfins Aussage und damit es funktioniert, tun sie es nicht.
@Fingolfin "Schwerter haben keine intrinsischen magischen Kräfte" ... Ringe auch nicht. Ich schätze du hast die falschen Schwerter geklaut :)
@JimBalter Oh sicher, nur glatt sein.
"ringe auch nicht" - sie tun es in Frodos Welt. Meine Güte, Logik.
@clacke In der Zwischenzeit wird Fingolfins fehlgeleitete Analogie gewählt. Es sollte beachtet werden, dass die Zerstörung von Saurons Ring dazu führte , dass er aufhörte zu sein, was er war. Sicherlich gibt es magische Gegenstände, die nur von denen verwendet werden können, die ihre Natur teilen, aber es gibt viele magische Gegenstände, die für sich genommen mächtig sind, unabhängig davon, wer sie benutzt.
@JimBalter keine Sorge, ich bin bei dir :-)
@JimBalter - Sie lehnen meine Analogie ab, ohne die Tatsache zu berücksichtigen, dass sie im Kontext und Umfang von OP gegeben wurde. Schwerter ohne eigene magische Kraft sind irrelevant: Ein Krieger ist ohne sein Schwert schwächer – Sauron ist ohne seinen Ring weniger mächtig. Ein Bauer ist stärker mit einem Schwert – Frodo ist stärker mit dem Ring. Und trotz allem wird der schwertschwingende Bauer nicht so stark sein wie der schwertschwingende Krieger, genauso wie Frodo als Ringträger nicht so mächtig sein wird wie Sauron mit dem Ring in seinem Besitz.
@JimBalter - Was Saurons Untergang nach der Zerstörung des Rings betrifft: Wieder außerhalb des Geltungsbereichs. Offensichtlich ist der Ring mehr als nur eine Waffe – er kontrolliert, er korrumpiert, er beeinflusst jeden Träger anders. Ich könnte diese Analogie nicht machen, wenn ich den vollen Umfang von LOTR betrachte. Aber im Kontext dieser speziellen Frage? Sicher. Diese Analogie ist „Anstoß zum Nachdenken“, keine vollwertige Antwort (daher habe ich den Kommentarbereich verwendet).
^ Sie haben den Faden verloren.
Frodo versuchte nicht, andere zu beherrschen. Wenn er die Kraft und den Willen gehabt hätte, wäre er wahrscheinlich der 3. DL gewesen, aber das tat er nicht - sein Wille war nicht stark genug, um Saurons zu überwinden, daher war Sauron immer noch in der Lage, seinen Nazgul zu kontrollieren.

Antworten (5)

Praktisch die nächste Passage, nachdem Frodo den Ring behauptet, ist eine, in der Sauron Frodo entdeckt. Er versteht sofort, dass der Plan darin besteht, den Ring zu zerstören, und mit einer gewissen Panik will er sofort, dass die Nazgûl wie die Hölle zum Mount Doom fliegen, um ihn zu holen.

Und weit entfernt, als Frodo den Ring anlegte und ihn für sich beanspruchte, sogar in Sammath Naur, dem Herzen seines Reiches, wurde die Macht in Barad-dûr erschüttert, und der Turm erzitterte von seinen Fundamenten bis zu seiner stolzen und bitteren Krone . Der Dunkle Lord wurde sich plötzlich seiner bewusst und sein Auge, das alle Schatten durchdrang, blickte über die Ebene zu der Tür, die er gemacht hatte; und die Größe seiner eigenen Torheit wurde ihm in einem blendenden Blitz offenbart, und alle Tricks seiner Feinde wurden schließlich bloßgelegt. Dann loderte sein Zorn in verzehrender Flamme auf, aber seine Angst stieg wie ein riesiger schwarzer Rauch auf, um ihn zu ersticken. Denn er kannte seine tödliche Gefahr und den Faden, an dem sein Untergang nun hing.

Von all seinen Strategien und Netzen aus Angst und Verrat, von all seinen Listen und Kriegen schüttelte sich sein Geist frei; und durch sein Reich lief ein Beben, seine Sklaven zitterten, und seine Armeen blieben stehen, und seine Kapitäne waren plötzlich steuerungslos, willenlos, schwankend und verzweifelt. Denn sie wurden vergessen. Der ganze Geist und Zweck der Macht, die sie ausübte, war nun mit überwältigender Kraft auf den Berg gerichtet. Auf seine Aufforderung hin flogen die Nazgûl, die Ringgeister, in einem letzten verzweifelten Wettlauf mit einem zerreißenden Schrei, schneller als der Wind, und mit einem Flügelsturm nach Süden zum Schicksalsberg.

Frodo scheint kein Herr von irgendetwas gewesen zu sein. Er befehligt zu diesem Zeitpunkt weder Nazgûl noch Orks – ziemlich eindeutig hat niemand Orks beeinflusst, weder Frodo noch Sauron, und die Nazgûl fliegen wie immer auf Saurons Befehl. Frodos Entscheidung, den Ring in letzter Minute anzulegen, anstatt ihn zu zerstören, wird nicht als sein heldenhafter Wille dargestellt, der Saurons überwältigt – es ist der Wille des Rings, der Frodo überwältigt und ihn dazu verleitet, das eine zu tun, das ihn daran hindert, zerstört zu werden. Frodo ist in diesem Moment nicht Herr über sich selbst, geschweige denn Dunkler Lord über Saurons Herrschaft.

@Werrfs Antwort scheint Galadriels Beitrag zur Wahrscheinlichkeit, dass Frodo seinen Willen auf den Ring drückt, bereits zugeknöpft zu haben, aber ich werde den anderen Beitrag von @Royal Canadian Bandit aus dem Kommentar hier hinzufügen – dass wir bereits ein Beispiel für den Willen eines Hobbits im Vergleich zu Saurons haben, die von Pippin, durch den Palantír. Pippin ist gezwungen, mit Sauron zu kommunizieren, und obwohl er sich etwas widersetzt, entkommt Pippin nur, weil Sauron die Situation falsch einschätzt, ohne alles zu verraten, wie Gandalf feststellt:

'Gut!' er sagte. 'Sag nichts mehr! Du hast keinen Schaden genommen. In deinen Augen liegt keine Lüge, wie ich befürchtet habe. Aber er hat nicht lange mit dir gesprochen. Du bleibst ein Narr, aber ein ehrlicher Narr, Peregrin Tuk. Klügere hätten bei einem solchen Pass vielleicht schlechter abgeschnitten. Aber merkt euch das! Sie wurden gerettet, und alle Ihre Freunde auch, hauptsächlich durch Glück, wie es heißt. Darauf kann man sich kein zweites Mal verlassen. Wenn er dich damals und dort befragt hätte, hättest du mit ziemlicher Sicherheit alles erzählt, was du weißt, zum Verderben von uns allen. Aber er war zu eifrig. Er wollte nicht nur Informationen: Er wollte dich schnell, damit er dich im Dunklen Turm langsam erledigen konnte.

IIRC, irgendwann fragt Frodo Gandalf, warum er keine Macht über andere Ringträger hat, wenn er den Einen Ring trägt. Gandalf sagt, Frodo habe es nie wirklich versucht, und es würde ihn zerstören, wenn er es täte. Wer weiß, ob Frodo in der Lage gewesen wäre, die Nazgul zu befehligen, wenn sie ihn am Mount Doom erreicht hätten, aber es scheint unwahrscheinlich – die Ergebnisse wären wahrscheinlich ähnlich wie das, was passiert ist, als Pippin Sauron durch den Palantir begegnete.
Ooh, Pippin und der Palantir ist ein perfektes Beispiel. +1 zu Ihrem Kommentar, guter Herr. Oder gnädige Frau. Ich kann dich nicht sehen.
@DisturbedNeo: Danke. Sir, wie es passiert, aber es ist gut, keine Vermutungen anzustellen. :-)
@RoyalCanadianBandit: Tolkien spricht tatsächlich darüber, was passieren würde, wenn Frodo in einem anderen Brief versuchen würde, die Ringgeister zu befehlen. Im Grunde hätten sie ihn nicht ausdrücklich ablehnen können, aber sie hätten versucht, ihn vom Schicksalsberg wegzulocken, weil Sauron immer noch die Hauptkontrolle über die Neun hatte.

Nein – an diesem Punkt wird Frodo zum neuen Gollum, der den Ring beansprucht und ihn halten will, aber nicht in der Lage ist, ihn so weit wie möglich zu nutzen.

Von Fellowship of the Ring :

„Ich würde eine Sache fragen, bevor wir gehen,“ sagte Frodo, „eine Sache, die ich Gandalf in Bruchtal oft fragen wollte. Mir ist erlaubt, den Einen Ring zu tragen: Warum kann ich nicht alle anderen sehen und die Gedanken derjenigen kennen, die das tun? trage sie?"

„Du hast es nicht versucht“, sagte [Galadriel]. „Erst dreimal hast du den Ring an deinen Finger gesteckt, seit du wusstest, was du besitzt. Versuch es nicht! Es würde dich zerstören. Hat Gandalf dir nicht gesagt, dass die Ringe Macht nach dem Maß jedes Besitzers verleihen ? Bevor du das benutzen konntest Macht, die Sie brauchen würden, um viel stärker zu werden und Ihren Willen zur Beherrschung anderer zu trainieren."

Betonung von mir.

Frodo ist nur ein einfacher Hobbit des Auenlandes; Er hat keine Erfahrung oder Übung darin, die Gedanken anderer zu beherrschen. Als er den Ring beanspruchte, hatte der Ring endlich seinen Geist beherrscht. Er konnte es seinerseits nicht beherrschen.

Der Ring gab Frodo Macht über Gollum; Macht, ihn zu beherrschen, und Macht, ihm einen Befehl aufzuerlegen, den er nicht missachten konnte, selbst nachdem er den Ring für sich beansprucht hatte. Aber Gollum war natürlich eine erbärmliche Kreatur mit noch weniger Macht als Frodo selbst und eine, die bereits vollständig vom Ring beherrscht wurde. Es ist weit davon entfernt, Sméagol zu dominieren, um einen der Neun zu dominieren.

Frodo wäre vielleicht in der Lage gewesen, ein oder zwei Snagas , unterwürfige Orks, zu beherrschen, aber er hätte niemals daran denken können, einen der Nazgûl zu beherrschen.

Nein

Brief 246 ist in dieser Angelegenheit ziemlich klar.

Sauron schickte sofort die Ringgeister. Sie wurden natürlich vollständig unterrichtet und in keiner Weise über die wahre Herrschaft des Rings getäuscht.

Und:

Ich denke, sie hätten „Unterwürfigkeit“ gezeigt. Sie hätten Frodo als 'Herrn' begrüßt ... Bis Sauron selbst kam ... Sauron hätte den Ring nicht gefürchtet! Es war sein eigenes und unter seinem Willen.

Der vollständige Brief geht sogar noch weiter und erklärt, was die Neun wahrscheinlich getan hätten, wenn sie rechtzeitig angekommen wären. +1 für das Zitat.

Der Grund, warum Sauron so schwach war wie er, dass er nicht in der Lage war, menschliche Gestalt anzunehmen, dass er die Verwendung des Rings erkennen konnte, die Nazgûl von der Macht dahinter befehlen konnte, der Ring immer danach strebte, wieder bei seinem Meister und Sauron zu sein Der endgültige Untergang, der an den Ring gebunden ist, liegt daran, dass Sauron ihn, um den Ring zu erschaffen, mit wirklich einem Stück von sich selbst durchdringen musste ... Warum der Ring immer verpflichtet ist, gute Absichten in Böses zu verwandeln und niemals zu ruhen, bis er bei ihm ist. Es kann keinen anderen wahren Dunklen Herrn des Rings geben, denn der Ring ist Sauron ... Sauron und der Ring sind zwei Hälften eines Ganzen.

Ich denke, es wäre möglich gewesen, weil Frodo es geschafft hat, der Kraft der Morgul-Klinge so lange zu widerstehen (zu diesem Zeitpunkt sind die Ringgeister wahrscheinlich wie oh, sterben einfach schon). Vielleicht könnte er also die Nazgûl und Orks kontrollieren.

dachte nur darüber nach, obwohl er der Morgul-Klinge bis zu einem gewissen Punkt widerstehen konnte, aber dann begann, ihrer Macht zu verfallen, so dass er vielleicht stark genug gewesen wäre, um 'Ahem zu machen. Hallo Mr. Orc, bitte töten Sie mich nicht.'
nein. Ich werde nicht abstimmen, weil Sie neu hier sind und es keinen Sinn macht, ein totes Pferd zu treten, aber einfach: Nein. Andere Antworten decken das "Warum nicht?" ausführlich. Außerdem würde es aus erzählerischer Sicht einfach keinen Sinn machen; Frodo, der Sauron dominiert, wäre ebenso möglich und sinnvoll, als ob Sauron gestorben wäre, weil er zu viele Burritos gegessen hätte.
Ich bin mir nicht sicher, was das Widerstehen eines magischen Giftes / Fluchs damit zu tun hat, den Willen von Saurons Schergen zu beherrschen.
Sam hatte den Ring nur für ein paar Stunden, hatte aber bereits genug Herz und Willen, um Orks einzuschüchtern.
Ich dachte nur, dass er, da er die Willenskraft hatte, sich zu behaupten, während er langsam zur dunklen Seite pervertiert wurde, möglicherweise eine begrenzte Kontrolle über eine Handvoll Orks haben könnte, wenn er es versucht hätte. Ich dachte, da er länger durchhielt als viele Männer, die Aragorn gekannt hatte, bedeutete das, dass er möglicherweise hart genug war, um einige der schwächeren Diener Saurons zu kontrollieren.
Das ist nicht zum Lachen, @vaxquis – es wäre mir fast passiert! Die Sache mit den Burritos natürlich.
Ich dachte nur laut nach und postete zufällig, bevor mir klar wurde, dass es dumm war.