Ist die fiktive Etymologie von Uruk-Hai ein Hinweis auf die Uriankhai?

Im frühen 17. Jahrhundert war der Begriff Uriankhai ein allgemeiner mongolischer Begriff für alle im Nordwesten verstreuten Banden, ob samojedischer, türkischer oder mongolischer Herkunft.

Ich habe mich gefragt, ob es eine Verbindung oder Inspiration für den Namen Uruk-Hai zu dem Namen für die verstreuten Volksgruppen aus der Mongolei gibt? Die einzige andere Anspielung ist die Belagerung von Helm's Deep bis zur Chinesischen Mauer, und obwohl das dürftig ist, und die Ähnlichkeit im Namen hat meine Neugier geweckt.

Nun, es gibt einige Etymologien für den Namen Uruk-hai

Der Name „Uruk-hai“ hat das Element Uruk, ein Wort der Schwarzen Sprache, das mit Ork verwandt ist, verwandt mit dem Wort „Urko“ in Tolkiens erfundener Sprache Quenya. Das Element hai bedeutet „Volk“, also ist „Uruk-hai“ „Ork-Volk“.

Aber das soll nicht heißen, dass die Idee von Uruk-Hai als einer Gruppe von „Barbaren“ (Orks), die eine große Festung stürmen, nicht eine Grundlage für die Verwendung des Wortes Uruk-hai mit einer nachher hinzugefügten Bedeutung gewesen sein könnte .

Gibt es eine fiktive Etymologie für Uruk-Hai, ein Wort oder eine Gruppe, die den Namen inspiriert hat, oder war es einfach eine Folge davon, dass Tolkien die Sprache Quenyan entwickelt und ihr dann eine Namensform zugewiesen hat?

Antworten (3)

In Brief 210 beschreibt Tolkien Orks als

gedrungen, breit, plattnasig, fahlhäutig, mit weit aufgerissenen Mündern und schräg stehenden Augen: eigentlich degradierte und abstoßende Versionen der (für Europäer) unschönsten Mongolentypen .

An anderer Stelle beschreibt er das Wort Orc jedoch konsequent als altenglische Ableitung. Laut Tolkien in Brief 144,

das Wort [Orcs] leitet sich meines Erachtens eigentlich vom altenglischen orc „Dämon“ ab, aber nur wegen seiner phonetischen Eignung

Diese Verwendung von Orc floss dann in seine erfundenen Elven- und Black-Speech-Sprachen ein, mit entsprechend erfundenen Wurzeln - ruk, was Angst und Schrecken bedeutet, leitet sich von orko als dem quenyanischen Wort für Orc ab. Dies informiert dann Uruk, den Begriff der Schwarzen Sprache für Ork.

Es gibt keinen Hinweis darauf, dass Tolkien bei seiner Erfindung von Sprachen einen Mongolen in Betracht gezogen hat, im Gegensatz dazu gibt es eine Reihe von Referenzen, die darauf hinweisen, dass er sowohl Englisch als auch Finnisch als Quellen für einige seiner Arbeiten berücksichtigt hat (wahrscheinlich informiert durch sein Studium dieser beiden Sprachen).

Übrigens, der Link Helm's Deep --> Chinesische Mauer treibt es wirklich an! ;)
Eine interessante Sache ist jedoch, dass das Wort „Ork“ in seinem ursprünglichen Englisch oft verwendet wurde, um „Ausländer“ zu bedeuten. Zum Beispiel nannten die Engländer in "Middle Earth" (UK) die normannischen Invasoren vernichtend "Orks".
irgendeine Ähnlichkeit mit dem japanischen "gaijin" (Ausländer/Barbar)?
@BenjaminRH In einem seiner Briefe (glaube ich; ansonsten HoME) erklärt er, dass Orc für ihn entweder ME oder OE (ich kann mich nicht erinnern, was) für Dämon ist (ich glaube, es war). Ich bin mir ziemlich sicher, dass es ein Brief war. Ich denke auch, dass es besser wäre, wenn die Antwort die Worte "abstoßende Versionen von ..." hervorheben würde, aber das bin ich. Ha. Ich habe die Antwort nicht gelesen und die Antwort gibt tatsächlich (auch im gleichen Wortlaut) an, worauf ich hinauswollte. Aber ich habe das bereits getippt und ich habe den anderen Punkt, also werde ich ihn behalten.

In Brief Nr. 297 ist Tolkien ziemlich vernichtend gegenüber Versuchen, reale Quellen für seine Nomenklatur zu finden, gibt aber zu:

Ich möchte zwei Fälle erwähnen, in denen ich zum Zeitpunkt der Verwendung nicht von einer „Entlehnung“ wusste, in denen es aber wahrscheinlich, aber keineswegs sicher ist, dass es sich bei den Namen dennoch um „Echos“ handelte. Erech, der Ort, an dem Isildur den Bundesstein setzte. Dies passt natürlich zum Stil der überwiegend sindarinischen Nomenklatur von Gondor (sonst wäre es nicht verwendet worden), wie es historisch der Fall gewesen wäre, selbst wenn es, wie man heute bequemerweise annimmt, tatsächlich ein langer prä-Númenórischer Name war -vergessene Bedeutung. Da ich als an Altertum und insbesondere Sprach- und Schriftgeschichte Interessierter natürlich viel über Mesopotamien wusste und gelesen hatte, muss ich Erech, den Namen dieser ältesten Stadt, gekannt haben. Nichtsdestotrotz zum Zeitpunkt des Schreibens von LR Book V chs. II und IX (ursprünglich eine fortlaufende Erzählung, aber aus offensichtlichen konstruktiven Gründen geteilt) und als ich eine Legende erfand, um die Trennung von Aragorn von Gandalf und sein Verschwinden und seine unerwartete Rückkehr vorzusehen, war ich wahrscheinlich mehr von dem wichtigen Element ER (auf Elbisch) = "eins, einzeln, allein" beeinflusst. . Auf jeden Fall ist die Tatsache, dass Erech ein berühmter Name ist, für The LR ohne Bedeutung, und es können keine Verbindungen in meiner Vorstellung oder Absicht zwischen Mesopotamien und den Númenórern oder ihren Vorgängern hergeleitet werden.

Er hatte sicherlich nicht die Absicht, dieses Wort auszuleihen.

„Ich nenne zwei Fälle, in denen ich zum Zeitpunkt der Verwendung nicht wusste, dass es sich um ‚Leihen‘ handelte, wo es aber wahrscheinlich, aber keineswegs sicher ist, dass es sich bei den Namen dennoch um ‚Echos‘ handelte.“ Ich stelle mir vor, dass der zweite Fall die äthiopische Stadt Gondar gewesen sein könnte. Als Eingeborener aus dem Südosten von Pennsylvania vermutete ich auch, dass Tolkien den Fluss Brandywine unbewusst aus der Geographie der realen Welt genommen haben könnte.
Ich möchte erwähnen, dass die moderne Nomenklatur für die antike Stadt Erech eher Gilgamesch als der Bibel folgt und sie Uruk nennt . (Und natürlich ist der moderne Name für Mesopotamien selbst Irak – allgemein wird angenommen, dass er etymologisch mit Uruk/Erech verbunden ist, obwohl es alternative Möglichkeiten gibt.)

Tolkien kannte sicherlich Brythonic – und das Wort „uruk“ hat mehr als nur eine vorübergehende Ähnlichkeit mit dem Wort für Werwolf (Wolfsmensch) in dieser Sprache: „uirokū“. Dieses Wort ist auch die brythonische Wurzel des Namens Wroxeter (Viroconium oder Uriconium, auf Latein) – einer Stadt, die 40 Meilen westlich von Tolkiens Heimatstadt Birmingham liegt. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass er sich der Ableitung dieses Namens nicht bewusst war.

Der Ursprung des phonetisch ähnlichen Wortes „Ork“ ist gut belegt, aber dennoch eher umstritten: Tolkien hatte ein altenglisches Wort für Dämon wiederbelebt, das aber möglicherweise auch mit dem französischen Wort „Oger“ verwandt und/oder davon abgeleitet war das lateinische „orcus“, was Hölle bedeutet. Auch hier würde es völlig zu Tolkiens intellektuellen Interessen passen, wenn er Verbindungen zwischen keltischen, lateinischen und germanischen Sprachen finden oder herstellen und „uruk“ (oder „uirokū“) als eines aus einer Familie von Wörtern präsentieren könnte, die „orc“ und „orc“ enthalten könnten "Oger" - auch wenn in der nicht-fiktiven Welt ihre tatsächlichen Ableitungen nicht festzunageln sind.

Tolkien hat erklärt, dass er mit der lateinischen Wurzel von "Orcus" nicht einverstanden ist. In Buchstaben angeben, dass Uruk vom Wort Orc abgeleitet ist. Es gibt keine Hinweise darauf, dass "Uirokū" eine Inspiration für das Wort "uruk" war.
Hmm ... Ich konnte diesen Kommentar von Tolkien nicht finden, in dem er sagt, dass Uruk von Orc abgeleitet ist. Könnten Sie mir bitte das vollständige Angebot zukommen lassen?
Kein Problem, eine Sekunde.
Für die Ableitung von Uruk wird es in Parma Eldalamberon # 17 erwähnt, wenn Sie Zugriff darauf haben. Es steht auch in Brief 144: „Der Name hat die Form orch (pl. yrch) im Sindarin und uruk in der Schwarzen Sprache.“
„Orc leitete ich vom Angelsächsischen ab, ein Wort, das Dämon bedeutet, normalerweise wird angenommen, dass es vom lateinischen Orcus – Hell – abgeleitet ist. Aber ich bezweifle das, obwohl die Angelegenheit zu kompliziert ist, um sie hier auszuführen.“ In einem Brief an Gene Wolfe
@NathanNorth Um hinzuzufügen, was Edlothiad Uruk zitiert, ist Black Speech für "Ork" ("hai" = "Volk, Leute"). Ja, das bedeutet, dass PJ zu Unrecht behauptet, dass Saruman die Uruks erschaffen hat (er hat es nicht getan). Es sollte auch darauf hingewiesen werden, dass Black Speech Tolkien abgestoßen hat und er daher jegliches Interesse an einer Sprache, die wir möglicherweise sprechen, nicht mit Black Speech in anerkennender Weise assoziieren würde. Ihm wurde tatsächlich ein Kelch mit Black Speech geschenkt und er war so angewidert, dass er ihn als Aschenbecher benutzte, um Ihnen eine Vorstellung davon zu geben, was er davon hielt.