Beruht der Name „Rohirrim“ auf „Houyhnhnm“?

Houyhnhnm - Gullivers Reisen von Jonathan Swift

RohirrimDer Herr der Ringe von JRR Tolkien

Ich habe Jonathan Swifts ausgezeichnete Gullivers Reisen gelesen , und eines der vielen seltsamen Völker, die in dem Buch beschrieben werden, sind die Houyhnhnm , die sprechende Pferdemenschen.

Da ich kein englischer Muttersprachler bin, klingen die beiden Wörter sehr ähnlich. Ich kann jedoch weder Querverweise zwischen den beiden fiktiven Völkern finden, noch kann ich sagen, ob Tolkien Swifts Buch gelesen hat.

Abgesehen von der offensichtlichen Pferdereferenz und der bizarren Namensähnlichkeit, gibt es noch andere Merkmale, die wir verwenden können, um sie zu verbinden? Ist es möglich, dass Tolkien einfach mochte, wie der Name klang, und versuchte, ihn für ein völlig anderes (Pferde-) Volk zu verwenden, oder haben die Autoren einfach beide Namen aus derselben Quelle / Referenz / Wurzel erhalten?

Für das, was es wert ist, kann ich keine Ähnlichkeit in den beiden Wörtern erkennen.
@TheLethalCarrot Auf die Gefahr hin, zu viel zu fragen, aber können Sie Audio zeigen, wo ich vergleichen kann, wie es tatsächlich klingt?
„Houyhnhnm“ soll wie ein Wiehern klingen. Es klingt absolut nicht nach "Rohirrim".
„Houyhnhnm“ wird wie „hoo-in-um“ ausgesprochen. Rohirrim wird eher wie "row-hih-rim" ausgesprochen. Sehr verschieden.
@DisturbedNeo mein schlechtes Ich nahm an, dass hn wie hin klang
Was ist mit "Mmrnmhrm". :D
Forvos einzige Aussprache von Swifts Wort ist im Grunde /WIN-him/ ( forvo.com/search/Houyhnhnm ). Sie haben derzeit keine für Rohirrim, aber ich würde so etwas wie /row-HE-rim/ sagen.

Antworten (3)

Ähnlichkeit ist völlig zufällig.

Es wird allgemein angenommen, dass Swift bedeutete, dass das Wort Houyhnhnm sowie andere Wörter aus dieser Sprache vage wie das Wiehern eines Pferdes klingen. Houyhnhnm selbst wird who-in-em (oder who-ee-in-em) ausgesprochen, was einem Wiehern nachempfunden zu sein scheint.

Rohirrim hingegen leitet sich von Sindarin ab , der elbischen Sprache, die Tolkien konstruierte, bevor er seine Bücher schrieb. Tatsächlich sagt Tolkien genau das in Brief 297, wo er auf einen Mann antwortet, der unter anderem fragte, ob das Wort „Rohan“ von dem nordischen Wort „rann“ abgeleitet sei. Tolkien erklärt sehr detailliert, wie er das Wort aus den Regeln des Sindarin entwickelt hat, ohne jemals eine externe Quelle zu nennen.

Rohan . Ich kann nicht verstehen, warum der Name eines Landes (der als elbisch bezeichnet wird) mit irgendetwas Germanischem in Verbindung gebracht werden sollte; noch weniger mit dem nur entfernt ähnlichen ON rann 'Haus', das übrigens einem immer noch teilweise mobilen und nomadischen Pferdezüchtervolk überhaupt nicht angemessen ist! In ihrer Sprache (wie dargestellt) hätte rann jedenfalls die AS-Form ræn (< rænn < ræzn < razn ; vgl. gotisches razn 'Haus'). Der Name [des] Landes kann offensichtlich nicht vom Sindarin-Namen der Eorlingas getrennt werden: Rohirrim . Rohan soll (III 391,394) eine spätere abgeschwächte Form von seinRochend . Es leitet sich vom elbischen rokkō 'schnelles Pferd zum Reiten' (Q. rokko , S. roch ) + einem Suffix ab, das häufig in Namen von Ländern vorkommt. Rohirrim ist eine ähnlich abgeschwächte Form von roch + hîr „Herr, Meister“, + rĩm (Q. rimbe ) „Gastgeber“.
Die Briefe von JRR Tolkien - Brief 297

Ich würde etwas über die Tatsache hinzufügen, dass die beiden Wörter nicht wirklich ähnlich sind, zumindest nicht für einen sinnvollen Wert von "ähnlich".
@Martha - Ich bin kein englischer Geek genug, um mit Kompetenz demonstrieren zu können, wie das stimmt. Als Muttersprachler und als jemand, der die Hälfte der gelesenen Wörter nicht aussprechen könnte, sehe ich die Verwirrung.
@amflare: Als englischer Muttersprachler (US) kann ich nicht sehen, dass die Wörter im geringsten gleich ausgesprochen werden sollten. Aber ich bin oft überrascht, wie Wörter, die ich aus dem Lesen kenne, insbesondere solche, die aus anderen Sprachen stammen, tatsächlich ausgesprochen werden. (Und denken wir nicht einmal an Irisch-Gälisch :-))

Der Name hat eine einfache Etymologie in Sindarin, einer von Tolkiens konstruierten Sprachen, die zu der Zeit, als er Der Herr der Ringe schrieb, weit entwickelt war .

Laut Tolkien Gateway :

Rohirrim ist ein Sindarin-Name, der "die Heerschar der Pferdeherren" bedeutet und aus dem Element roch + hîr ("Herr, Meister") + rĩm ("Wirt") besteht.

Jede Ähnlichkeit mit Swifts phantasievollen Namen ist also höchstwahrscheinlich Zufall.

Die Inspiration, diese Wörter in Sindarin zu verwenden, um Pferd und Meister zu bedeuten, könnte immer noch von Swift stammen.
@Edlothiad: Soweit ich mich erinnere, ist die Inspiration für Sindarin Finnisch - vermutlich eine proto-uralische Sprache ] ( en.wikipedia.org/wiki/Proto-Uralic_language ) und keine proto-indoeuropäische Sprache. Jede Ähnlichkeit mit der englischen Etymologie wäre wirklich zufällig
Hoppla! Quenya basiert auf Finnisch, während Sindarin eine Ableitung von Quenya ist, die stark von Walisisch beeinflusst ist. Verknüpfung . Immer noch definitiv kein Englisch.

Aus Geschichte von Mittelerde 5: Die verlorene Straße

Die Etymologien enthalten alle drei Elemente von Rohirrim und stellen damit fest, dass die drei Elemente existierten, bevor die Rohirrim das Legendarium betraten. Swift hatte also keinen Einfluss auf die Bildung dieser drei Elemente.

Aus Geschichte von Mittelerde 7: Der Verrat von Isengard

Die Rohirrim betreten das Legendarium, aber – entscheidend – sie heißen noch nicht „Rohirrim“ – der Name, der in diesem Stadium verwendet wird, ist Rohiroth . Dies beweist endgültig, dass Tolkien seine Pferdemeister ohne Bezugnahme auf Swift erdacht und benannt hat.

Aus Geschichte von Mittelerde 8: Der Ringkrieg

Während der Entwicklung des Helm's Deep-Kapitels experimentierte Tolkien mit verschiedenen Formen, darunter Rohirwaith , Rochircoth , Rohirhoth und – zuletzt – Rohirrim . Hier scheint der Name Rohirrim zum ersten Mal aufzutauchen und verwendet wie die anderen Variationen absolut übliche Pluralbildungen.


Die Schlussfolgerung ist daher, dass, obwohl Tolkien von Swift beeinflusst worden sein könnte , es keine Beweise dafür gibt, dass er es war , und die Abwägung der Wahrscheinlichkeit ist, dass er es nicht war . Bestenfalls hat ihn jede Ähnlichkeit (echte oder eingebildete) zwischen den Namen dazu veranlasst , Rohirrim anderen Optionen vorzuziehen , aber die Form Rohirrim fällt völlig natürlich aus den erfundenen Sprachen und wir können abschließend feststellen, dass es keinen Swiftianischen Einfluss auf die Elemente gab form it, noch auf die Existenz von Tolkiens Horse Masters.