Gibt es ein mechanisches Rennen im [erweiterten] Universum von Herr der Ringe?

Titel selbst ist sehr klar. Ich frage mich, ob es eine mechanische Rasse gibt, die entweder von Valar oder von Rassen Mittelerdes (wahrscheinlich von Zwergen) geschaffen wurde. Was mir hier wichtig ist, ist, dass diese Rasse(n) entweder als empfindungsfähige Wesen geschaffen werden muss oder ihre Empfindungsfähigkeit im Laufe der Zeit nach ihrer Erschaffung erlangt hat, nicht nur als Diener.

Tick-Tack von Lothlorien? Das Patchwork-Mädchen von Mordor?
Sie sind sich nicht sicher, was Sie mit dem „erweiterten“ Universum meinen?
Anscheinend ist "Nein" zu kurz, daher kann ich diese Frage leider nicht beantworten.
Wenn ich mich richtig erinnere, hatten frühe Entwürfe des Silmarillion Metalldrachen, die Gondolin angriffen. Wenn nur Darth Melkor hier wäre...
Ja, ich weiß nicht, was passiert ist, aber es ist ein großer Verlust für die Community.
@IanThompson Benutze die Macht, Frodo!
@IanThompson Was ist mit Darth Melkor passiert? Wie ich sehe, wurde sein Benutzer gelöscht. Ein wirklich großer Verlust, wenn das der Fall ist :(
@AndresF. --- Mir ist gerade aufgefallen, dass er bei den letzten HdR-Fragen nicht aktiv war. Ich kenne ihn nicht persönlich, und ich weiß nicht, was passiert ist. Vielleicht lohnt es sich, im Chat nachzufragen.
Ich habe gehört, er wurde von Gegnern gejagt und nach Dagobah verbannt.

Antworten (2)

In Tolkiens Schriften gibt es keine Beispiele für rein mechanische Kreaturen. Es gibt jedoch Beispiele für konstruierte Kreaturen 1 :

  • In gewissem Sinne sind die Zwerge selbst eine konstruierte Rasse, wie in „Der Hobbit, was waren die Ursprünge der Zwerge?

    Der entscheidende Unterschied zwischen Zwergen (in ihren frühesten Tagen) und Elfen und Menschen besteht darin, dass die Zwerge keine Seelen hatten: Sie konnten nur so lange leben, wie sich ihr Schöpfer (der Vala Aulë) auf sie konzentrierte:

    Jetzt wusste Ilúvatar, was getan worden war, und genau in der Stunde, als Aulës Werk vollendet war und er zufrieden war und begann, die Zwerge in der Rede zu unterweisen, die er für sie ausgedacht hatte, sprach Ilúvatar zu ihm; und Aulë hörte seine Stimme und schwieg. Und die Stimme von Ilúvatar sagte zu ihm: „Warum hast du das getan? Warum versuchst du etwas, von dem du weißt, dass es außerhalb deiner Macht und deiner Autorität liegt? Denn du hast von mir nur dein eigenes Wesen geschenkt bekommen und nicht mehr; und deshalb können die Geschöpfe deiner Hand und deines Geistes nur von diesem Wesen leben, das sich bewegt, wenn du daran denkst, sie zu bewegen, und wenn deine Gedanken woanders sind, untätig dasteht. Ist das dein Wunsch?'

    Das Silmarillion III Quenta Silmarillion Kapitel 2: „Von Aulë und Yavanna“

    Ilúvatar (Gott) gab den Zwergen jedoch kurz darauf ihre eigenen Seelen.

  • Um der Frage auf den Grund zu gehen, enthielt ein früher Entwurf von "The Fall of Gondolin" Kreaturen aus Metall und Feuer:

    [O] Zu einer Zeit versammelte Melko all seine listigsten Schmiede und Zauberer, und aus Eisen und Flammen schufen sie eine Vielzahl von Monstern, wie sie nur zu dieser Zeit gesehen wurden und bis zum Großen Ende nicht wieder sein werden. Einige waren ganz aus Eisen, so raffiniert miteinander verbunden, dass sie wie langsame Flüsse aus Metall fließen oder sich um und über alle Hindernisse vor ihnen winden konnten, und diese waren in ihren innersten Tiefen mit den grimmigsten der Orks mit Krummsäbeln und Speeren gefüllt; anderen aus Bronze und Kupfer wurden Herzen und Geister aus loderndem Feuer gegeben, und sie sprengten alles, was vor ihnen stand, mit dem Schrecken ihres Schnaubens oder Trampelns, was auch immer der Glut ihres Atems entging; wieder andere waren Kreaturen aus reiner Flamme, die sich wie Seile aus geschmolzenem Metall wanden, und sie zerstörten jeden Stoff, dem sie nahe kamen,

    Geschichte von Mittelerde II: Das Buch der verlorenen Geschichten Teil 2 Kapitel III: „Der Fall von Gondolin“

    Es ist nicht klar, inwieweit diese Kreationen als „lebendig“ betrachtet werden können. Ein Teil des Punktes von Melkor (Melko im obigen Entwurf) ist, dass er keine wirklich lebenden Kreaturen erschaffen kann, sondern nur Spott, ähnlich wie Aulë und die Zwerge oben. Aber um der Argumentation willen nehmen wir an, dass sie am Leben waren . Wie kann das sein?

    Eine offensichtliche Lösung ist die von Aulë: Sie leben so lange, wie Melkor will, dass sie leben. Dies scheint die wahrscheinlichste Erklärung zu sein, wenn man die Zeile "und wird nicht wieder sein bis zum großen Ende" betrachtet (dh wenn Melkor durch die Tür der Nacht bricht und nach Mittelerde zurückkehrt). Dann, soweit sie als "empfindungsfähig" angesehen werden können, haben sie nur dann Empfindungsfähigkeit, wenn Melkor will, dass sie leben.

    Eine andere Möglichkeit ist, dass sie von Maiar -Geistern bewohnt wurden, der gleichen Klasse von Wesen wie Sauron und (einige behaupten) die Balrogs. Wenn dem so ist, haben sie im Moment ihrer Erschaffung Empfindungsfähigkeit erlangt, bevor jemals existierte.

    Schließlich ist es möglich, dass sie von Nicht-Maiar-Geistern bewohnt werden. Es ist eine verbreitete Behauptung, dass, weil nur Ilúvatar wirklich unabhängiges Leben erschaffen kann, alle empfindungsfähigen Kreaturen, die keine Elfen, Menschen, Zwerge oder Ents (oder ihre genetischen Nachkommen, wie die Hobbits) sind, nur verkörperte Maiar sind. Es gibt jedoch wenig Beweise dafür; Das Silmarillion deutet auf die Existenz anderer Geister hin (Hervorhebung von mir):

    Dies sind die Namen der Valar und der Valier, und hier wird kurz ihre Ähnlichkeiten erzählt, wie sie die Eldar in Aman gesehen haben. [...] Obwohl Manwë ihr König ist und Eru die Treue hält, sind sie majestätisch Ebenbürtige, die alle anderen unvergleichlich übertreffen, ob von den Valar und den Maiar oder von jedem anderen Orden, den Ilúvatar nach Eä geschickt hat .

    Das Silmarillion II Valaquenta

    Wie genau dies Tolkiens letzten Gedanken folgt, ist jedoch, wie bei allen Dingen, die mit The Silmarillion zu tun haben, umstritten.

    Wenn dies jedoch wahr ist, dann haben diese Kreaturen unmittelbar nach ihrer Erschaffung Empfindungsfähigkeit erlangt.

  • Drachen wurden auch von Melkor konstruiert, obwohl unklar ist, wie genau. Es ist jedoch klar, dass es sich um einen "ursprünglichen" 2 -Gedanken von Melkor handelte, nicht um etwas, das in irgendeiner Form zuvor existierte:

    FA 155: Morgoth erkannte jetzt, dass die Orks ohne Hilfe den Noldor nicht gewachsen waren, außer in einer solchen Zahl, die er noch nicht aufbringen konnte. Darum suchte er in seinem Herzen nach neuem Rat, und er dachte an Drachen.

    FA 260: Hier kam Glaurung, der erste der Urulóki, der Feuerdrachen des Nordens, nachts aus Angbands Tor heraus. Er war noch jung und kaum halbwüchsig

    Geschichte von Mittelerde XI Der Krieg der Juwelen I „Die Grauen Annalen“ §115-116

Es kommt nicht vor, dass Kreaturen im Laufe der Zeit an Bewusstsein gewinnen; Empfindungsfähigkeit, und wirklich das Leben selbst, ist ein Geschenk von Ilúvatar und nichts, das verdient oder erworben werden kann. An einem Punkt in The Silmarillion sucht Melkor nach der unvergänglichen Flamme, die die Quelle allen Lebens (und aller Seelen) ist, aber er kann nicht:

Melkor unter den Ainur waren die größten Gaben an Macht und Wissen gegeben worden, und er hatte Anteil an allen Gaben seiner Brüder. Er war oft allein in die leeren Orte gegangen, um die unvergängliche Flamme zu suchen; denn in ihm wuchs das Verlangen, eigene Dinge ins Dasein zu bringen, und es schien ihm, als würde Ilúvatar nicht an die Leere denken, und er war ungeduldig wegen ihrer Leere. Doch er fand das Feuer nicht, denn es ist bei Ilúvatar.

Das Silmarillion I Ainulindalë


1 Für meine Zwecke schließe ich keine Kreaturen ein, die durch Züchtung oder Verderbnis bestehender Kreaturen geschaffen wurden, also Kreaturen wie Orks und Uruk-Hai. Diese passen nicht wirklich zum Geist der Frage.

2 Um fair zu sein, das Ausmaß, in dem ein Gedanke (insbesondere der Valar) "original" ist, steht zur Debatte; in den Worten von Eru Ilúvatar (Hervorhebung von mir):

Dann sprach Ilúvatar und sagte: „Mächtig sind die Ainur, und der mächtigste unter ihnen ist Melkor; aber damit er und alle Ainur wissen, dass ich Ilúvatar bin, werde ich die Dinge, die ihr gesungen habt, vorführen, damit ihr sehen könnt, was ihr getan habt. Und du, Melkor, sollst dafür sorgen, dass kein Thema gespielt werden darf, das nicht seinen äußersten Ursprung in mir hat, noch kann irgendjemand die Musik gegen meinen Willen verändern. Denn wer dies versucht, wird sich als mein Werkzeug erweisen, um wunderbarere Dinge zu erdenken, die er sich selbst nicht vorgestellt hat .'

Das Silmarillion I Ainulindalë

Ein Metalldrache, der von hundert Balrogs geritten wird. Genau das, was die Welt braucht.
Also ... Westliche Länder und Elfen: rückständige, abergläubische, von Läusen geplagte, mittelalterliche Dummköpfe, die sich einer starren theokratischen Autorität beugen. Melkor und Sauron: fortgeschrittene Robotik und Biotechnik. Ich habe das Gefühl, dass wir Geeks hier auf der falschen Seite stehen!
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das Zitat, das Sie aus dem Ainulindale geben, die Behauptung stützt, dass es in Ea andere Nicht-Maiar-Geister gibt. Ansonsten ist es eine gute Antwort.
@MattGutting Ich habe den relevanten Teil fett gedruckt: "viele Geister, sowohl größer als auch kleiner." Ich nehme an, es ist nicht unmöglich , dass all diese Geister Maiar sind, aber es scheint unwahrscheinlich
@ SJuan76 Drachen sind ein gutes Beispiel, aber ich habe Uruk-Hai (und Orks) ausdrücklich ausgelassen, weil sie eher das Ergebnis einer selektiven Züchtung als der "mechanischen" (für bestimmte Definitionen von mechanischen) Schaffung einer neuen Art sind
@MattGutting Nur meine Intuition; Ich habe das Gefühl, dass Tolkien nach der Einführung der Maiar nicht allgemeiner auf sie verweisen würde. Ich stimme zu, dass es jedoch einige Unklarheiten gibt; Ich werde eine Bearbeitung vornehmen
Die Filme hätten wie Stormship Troopers mit Orks und Elfen und Balrogs sein können. Ich frage mich, ob sie eine Reboot-Trilogie von den frühen Entwürfen wie dieser machen werden;)
@BrianDHall Wahrscheinlich nicht . Oder zumindest nicht sehr lange

Nein, da ist kein. Tatsächlich hasste Tolkien die „Maschine“, wie er sie nannte. Am 30. Januar 1945 schrieb er einen Brief an seinen Sohn, der enthielt:

Nun, der erste Krieg der Maschinen scheint sich seinem letzten, nicht abschließenden Kapitel zu nähern – und hinterlässt leider alle Ärmeren, viele Hinterbliebene oder Verstümmelte und Millionen Tote, und nur eines triumphiert: die Maschinen. Da die Diener der Maschinen zu einer privilegierten Klasse werden, werden die Maschinen enorm mächtiger. Was ist ihr nächster Schritt? -Brief 96

Wir können auch im gesamten Herr der Ringe sehen, dass die Industrialisierung immer als eine sehr „böse“ Sache dargestellt wird, die die Ökologie von Mittelerde zerstört, sei es die Zerstörung von Fangorn oder die Reinigung des Auenlandes:

Es war eine der traurigsten Stunden ihres Lebens. Der große Schornstein erhob sich vor ihnen; und als sie sich dem alten Dorf auf der anderen Seite des Wassers näherten, sahen sie die neue Mühle in all ihrer finsteren und schmutzigen Hässlichkeit durch Reihen neuer, ärmlicher Häuser auf beiden Seiten der Straße: ein großes Backsteingebäude, das den Bach überspannte, mit dem es verschmutzt war ein dampfender und stinkender Überlauf. Entlang der Bywater Road war jeder Baum gefällt worden. Als sie die Brücke überquerten und den Hügel hinaufschauten, schnappten sie nach Luft. Selbst Sams Vision im Spiegel hatte ihn nicht auf das vorbereitet, was sie sahen. Das alte Gutshaus auf der Westseite war abgerissen worden und an seine Stelle eine Reihe geteerter Schuppen getreten. Alle Kastanien waren weg. Die Ufer und Hecken wurden gebrochen. Große Waggons standen ungeordnet auf einem kahl gestampften Feld. Bagshot Row war eine gähnende Sand- und Kiesgrube. Tasche Ende. Dahinter war wegen eines Durcheinanders großer Hütten nichts zu sehen. "Sie haben es abgeholzt!" rief Sam. 'Sie haben den Partybaum gefällt!'-Rückkehr des Königs / Durchkämmung des Auenlandes

Kurz gesagt, es gibt nicht viel zu tun, aber ein Dokumentarfilm, der vor einigen Jahren mit Christopher Tolkien gedreht wurde, wiederholt dies. Ich werde versuchen, mehr Informationen zu finden, wenn ich kann.

Kein Wunder, dass die unter Drogen stehenden Hippies in den 60er Jahren (sehr zur Bestürzung von JRRT) das LOTR-Banner aufgriffen!
Wenn man bedenkt, dass Tolkien im Weltkrieg gekämpft hat, der möglicherweise der erste Spielplatz für "die Maschine" ist, um ihre zerstörerische Kraft mit ihrer ganzen Realität zu zeigen, ist es für ihn nur natürlich, die Vorstellung zu hassen. Zugegeben, diese ganze Frage kam mir in den Sinn, nachdem ich in meinem Traum ein mechanisches Rennen gesehen hatte, das nicht von Natur aus böse war :)
Ich denke immer an die Dwemer aus den Elder Scrolls.