Als Mensch von Mittelerde nach Westen segeln

Vor der Veränderung der Welt konnte jeder nach Valinor gelangen, indem er einfach nach Westen segelte. Sogar die feindliche Invasionsarmee von Numenor landete dort ohne große Schwierigkeiten, wie es scheint.

Dann trat Eru ein und...

... reagierte, indem er eine enorme Kluft zwischen Númenor und dem Gesegneten Reich schuf, in die Ar-Pharazôns Flotte und schließlich sein Land gefegt wurden. In der Zwischenzeit beugte sich die flache Welt über sich selbst und traf sich an diesem Riss. Das Endergebnis war ein runder Planet, von dem Aman und Tol Eressëa kein physischer Teil mehr waren. Nach der Veränderung der Welt konnten nur die Elfen den geraden Weg finden und den alten Westen per Schiff erreichen.

Was bedeutet das also für Männer, die im Dritten Zeitalter nach Westen segeln? Würden sie einfach unschuldig durch den „Riss“ gehen, den die Elfen durchdringen könnten, wie Magellan um die Welt segeln und an der fernöstlichen Küste von Mittelerde landen, ohne zu bemerken, dass etwas nicht stimmte? Oder besteht eine Gefahr, diesen Kurs zu segeln, ein gewisses Risiko, sich diesem Riss zu nähern, wenn Sie kein Elb sind (oder von einem wie Frodo eskortiert werden)?

Offensichtlich soll Mittelerde unsere Welt werden, also wäre irgendwann jede erkennbare "Grenze" verschwunden, aber angesichts der Tatsache, dass Karten des dritten Zeitalters von Arda sich immer noch radikal von der modernen Erde unterscheiden, könnte eine solche "Naht in der Welt" leicht haben wurde entfernt, nachdem alle Elfen gegangen waren.

Erhalten wir jemals Hinweise auf die Fähigkeit der Menschen, nach Westen zu segeln? Wurde ihnen als Teil der Strafe für Numenors Indiskretionen verboten oder ermahnt, die Reise nicht zu unternehmen? Oder würden sie einfach harmlos über die Wellen gleiten, ohne die Erfahrungen ihrer elfischen Gegenstücke wahrzunehmen?

Ich würde Ihnen wärmstens empfehlen, Yeskovs „ Der letzte Ringträger “ zu lesen. Es ist natürlich nicht kanonisch - aber befasst sich auf erstaunliche Weise mit der Geophysik von Arda (und wurde dafür entwickelt).
Eigentlich soll es nicht "unsere Welt" werden - obwohl ich das früher auch dachte. Es ist so etwas wie eine parallele Erde und ihre Geschichte, eher als eine Geschichte unserer eigenen Erdversion.
@balancedmama Eigentlich ja, so hat sich Tolkien das vorgestellt
@Izkata, wie gesagt, das habe ich früher auch geglaubt. Nur weil es hier eine andere Frage und Antworten mit demselben Begriff gibt, negiert dies meine Aussage. Wikipedia ist hilfreich, aber auch voller Ungenauigkeiten und verlorener Bits. Tolkeins Beschreibung der Dinge ist widersprüchlich und manchmal beschrieb er sie in beide Richtungen, aber ich erinnere mich deutlich an ein Zitat, das er in einem Interview oder Brief gegeben hat, wo er angibt, dass es nicht wirklich die Erde ist, sondern eine Art "andere Erde" auf einer imaginären einfachen Art wie er das Land der Feen gesehen hat. Ich weiß nicht, ob ich es online finden kann, aber ich werde sehen.
@balancedmama: Tolkien bezeichnete es oft als seine "seine imaginäre mythische Welt" oder "mythische Vorgeschichte", aber er stellte 183 klar, dass "Mittelerde keine imaginäre Welt ist [...es ist] die objektiv reale Welt, im Gebrauch ein spezifischer Verbündeter im Gegensatz zu imaginären Welten (wie Märchenland) oder unsichtbaren Wörtern (wie Himmel oder Hölle)[...] aber die historische Periode ist imaginär." Ich denke, man könnte sagen, es ist unsere Welt, aber mit einem Augenzwinkern, dass es nur ein Mythos ist und nicht buchstäblich wahr, als Fiktion. In diesem Sinne könnte man sagen, es ist eine parallele Erde, aber ich glaube nicht, dass er das meinte.
Es war ein Interview, bei dem ich jetzt nur Verweise auf Online finden kann, die "kaputt" sind, wo er den Interviewer korrigiert, der fragt, ob Mittelerde diese Welt ist, aber in einer anderen Zeit (was zu untermauern viele Zitate aus verschiedenen Quellen gibt .), aber Tolkien antwortet: "Nein. eine andere Stufe der Vorstellungskraft." Es ist also die Erde, aber nicht ganz - und "parallel" war das beste Wort, das mir einfiel. Hier ist ein Artikel, der auch das Interview der BBC zitiert
Hier ist es! Neuigkeiten von Bree Ich denke nicht, dass dies die Idee negiert, dass er Mittelerde als Erde in einer anderen Zeit eingerichtet hat - die Erde inspiriert viel von der Umgebung selbst, aber es zeigt, dass es in Tolkiens Kopf nicht ganz so einfach ist wie nur Erde, aber früher.
Der obige Benutzer hat Recht, Mittelerde ist ein weiterer Planet, wahrscheinlich von der Größe und Masse der Erde, wie ein Erdzwilling. Wenn die Rohirrim kommen, um Gondor in der Schlacht auf den Pelennor-Feldern zu helfen, kannst du die Sonne hinter ihnen aufgehen sehen. Da sie aus dem Westen kommen, geht die Sonne im Westen über Mittelerde auf.
@AragornElessar Das ist eine falsche Interpretation. Die Sonne geht im Osten auf, genau wie auf der Erde, die Linie "sich hinter ihnen bewegt" ist eine Beschreibung ihres Fortschreitens über den Himmel. Es gibt tatsächlich eine Frage zu genau dieser Zeile auf dieser Website: scifi.stackexchange.com/a/89921/20221
@Nerrolken Die Sonne geht tatsächlich hinter den Rohirrim auf , und die Rohirrim kommen aus dem Westen: youtube.com/watch?v=8Tgi-j56ueU&ab_channel=RokujyuuyonShou
@AragornElessar Das ist der Film, der nicht derselbe Kanon ist wie die Bücher, und sie kommen aus dem Norden. Das Sonnenlicht, auf das Sie sich beziehen, kommt aus dem Norden, weil die schwarzen Wolken den Himmel auf der Ost-West-Achse bedecken. Sie sprechen darüber in den Hinter den Kulissen-Dokumentationen der Extended Edition, wie die schwarzen Wolken es ihnen ermöglichten, die Szene aus zwei Richtungen (Norden und Süden) zu beleuchten, sodass sie immer eine dramatische Beleuchtung hatten.
@Nerrolken Natürlich nordwestlich von Anorien. Wenn die Sonne von Osten aufgehen würde, würde sie über den Schattenbergen (Ephel Dúath) aufgehen, aber wie Sie sagen, ist der Schatten von Mordor von der Orodruin über ihnen und zu dieser Zeit sogar über Osgiliath, daher wäre ein Sonnenaufgang von Osten nicht möglich überhaupt gesehen.
@AragornElessar Ich weiß nicht, was ich dir sagen soll, die Sonne geht nicht im Westen in Mittelerde auf. Sie weisen auf eine Szene mit poetischer Freiheit im Film als einzigen Beweis hin, es ist nicht einmal ein Sonnenaufgang, sondern ein allgemein goldener Himmel am Morgen. Wenn es im Westen ansteigen würde, wäre es direkt hinter Minas Tirith, rechts von den Fahrern. Es gibt TONNENweise Zitate aus dem Buch und Szenen aus den Filmen, in denen die Sonne morgens im Osten und abends im Westen steht. Diese eine Szene, die in den BTS-Dokumenten explizit als Trick der Wolken beschrieben wird, setzt das alles nicht außer Kraft.
@Nerrolken In meinem Link geht die Sonne tatsächlich am Ende von König Théodens Rede hinter dem Horizont auf. Sie könnten Mittelerde immer noch als eine auf dem Kopf stehende Erde betrachten (in der die Antarktis tatsächlich Norden ist), so dass Gondor ungefähr dort wäre, wo Korea und die Mongolei sind, und Rohan ungefähr dort, wo Tibet ist. Aber wie Sie sehen, sieht Ihr Planet ganz anders aus als Mittelerde. Ich denke, die Sonne von Mittelerde ist übrigens ein Hauptreihenstern vom Typ F, Ihre Sonne ist vom Typ G.

Antworten (2)

Nach dem Untergang von Numenor konnten und taten die Menschen nach Westen segeln. Aber sie fanden sich wieder dort wieder, wo sie angefangen hatten – die Welt war rund.

Und diejenigen, die weit segelten, kamen nur in die neuen Länder und fanden sie wie die alten Länder und dem Tod unterworfen. Und diejenigen, die am weitesten gesegelt sind, legten nur einen Gürtel um die Erde und kehrten schließlich müde an den Ort ihres Anfangs zurück; und sie sagten: 'Alle Straßen sind jetzt gebogen.'

Nun, fast alle Männer.

Und an den Ufern des Meeres tauchten Geschichten und Gerüchte über Seefahrer und Männer auf, die auf dem Wasser verloren waren und durch ein Schicksal oder eine Gnade oder Gunst der Valar den geraden Weg betreten und gesehen hatten, wie das Antlitz der Welt unter ihnen versank. und so waren sie zu den von Lampen erleuchteten Kais von Avallone gekommen, oder wahrlich zu den letzten Stränden am Rande von Aman, und dort hatten sie den Weißen Berg erblickt, schrecklich und schön, bevor sie starben.

(Zitate aus dem Akallabeth )

Gute Antwort, aber Sie sollten sagen, woher diese Zitate stammen.
Ich habe bearbeitet, um die Quelle für die Zitate hinzuzufügen. @Shamshiel - Fühlen Sie sich frei, meine Bearbeitung zurückzusetzen und sie selbst zu beziehen, wenn Sie möchten.

Nach der „Krümmung der Welt“ fährt man nun im Kreis auf der Kugelwelt. Aber die Elfen waren in der Lage, den ursprünglichen Pfad beizubehalten, den geraden nicht-kugelförmigen Pfad.

Wie ein Laser würden die Elfen nach Westen zeigen – geradeaus segeln – und beim Erreichen eines bestimmten Punktes von der kugelförmigen Welt abheben und direkt zu ihrem Ziel gehen ... und dabei den ursprünglichen Weg (eine gerade Linie) beibehalten.

Die westlichen Lande sind nun für die Bewohner der Welt unzugänglich gemacht und sind mehr sicher vor einer Invasion.

Tolle Antwort und willkommen auf der Seite!
nicht zu pingelig, aber Valinor war nicht in Gefahr, von irgendjemandem angegriffen zu werden, außer von Morgoth, den sie in die Leere hinausschleuderten
Als Mensch von Mittelerde nach Westen segeln
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