Was ist das älteste Objekt in Mittelerde?

Nachdem ich eine Frage gelesen hatte (oder war es woanders?), in der diskutiert wurde, welche Ringe der Macht zuerst hergestellt wurden, fragte ich mich, welcher Gegenstand (nicht nur die Ringe) der älteste ist. Es gibt verschiedene antike Artefakte, die in Mittelerde das dritte Zeitalter überdauert haben.

Zum Beispiel gibt es die 9, 7, 3, 1 Ringe der Macht, Palintíri, Aragorns Ring und seine anderen Erbstücke, Narsil, Phiole von Galadriel und so weiter. Ich bin sicher, es gibt noch viele andere, die ich nicht kenne.

Was ist das älteste Objekt in Mittelerde, das bis zum Ende des Dritten Zeitalters überdauert hat (einschließlich des Einen Rings, der kurz vor dem Ende des TA zerstört wurde)?

Bearbeiten: Ich überlege in Gedanken, ob die Silmarils zählen oder nicht, da sie wirklich nicht bis zum Ende des TA "ausgehalten" haben. Einer ist jetzt ein Stern, der wirklich kein Artefakt mehr ist. Ich bin offen für ein überzeugendes Argument, so oder so.

Zählen Lebewesen oder Orte? Wenn ja, muss die Antwort natürlich Tom Bombadil sein.
Keine Lebewesen. Ich bin mir nicht sicher, was du mit Standort meinst. Ich suche nach einem Artefakt, das jemand hergestellt hat und das Sie in Ihren Händen halten können oder was auch immer
Orte wie Berge oder Wälder. Fangorn ist sehr, sehr alt, aber es ist ein Ort. Suchen Sie nur nach hergestellten Objekten? EDIT: Ah, das bist du.
Es wird prophezeit, dass die Silmarils bis zum Ende der Welt unzerbrechlich sein werden, woraufhin sie verwendet werden können, um die Bäume wiederzubeleben. Sie sind also immer noch da draußen, aber die Frage ist, ob die Zugänglichkeit zählt.
@JDoe, ist Tom Bombadil der Älteste? Ich habe noch nie ein überzeugendes Argument gesehen. Glauben Sie nicht, dass es einen gibt, es sei denn, Sie können mir das Gegenteil beweisen!
@Edlothiad - Tom ist kein Artefakt, das von jemandem hergestellt wurde. Er ist ein Lebewesen.
Ich weiß, aber JDoes Kommentar, dass die Antwort Tom Bombadil sein muss, wenn Lebewesen / Orte gezählt werden, ist unbekannt
@Edlothiad: Bombadil nennt sich "Ältester" und behauptet, er sei dabei gewesen, als die Elfen zum ersten Mal nach Westen kamen ...
@DevSolar, " Und selbst in einem mythischen Zeitalter muss es einige Rätsel geben, wie es immer gibt. Tom Bombadil ist einer (absichtlich). ". Tom Bombadil ist. Es gibt keine schlüssigen Beweise für sein Alter oder seine Herkunft. Er ist einfach.
Ich kann die Bücher jetzt nicht zitieren, aber jemand sagt in Bruchtal, dass sogar Bombadil irgendwann fallen würde, "der Letzte, wie er der Erste war" oder so ähnlich. Basierend darauf war er der Erste.
@Angew, er ist ein Rätsel, vorausgesetzt, er heißt "Ältester" und "Erster", aber wir wissen nicht, was er ist. Er könnte alles sein. Ist er ein Maiar? Wenn ja, warum gilt er als älter als Olorin? War er Eru emodied? Wenn er dann nicht zählen würde, sicherlich? usw. usw.
Ich schätze allgemeiner, wie alt ist die Welt von Mittelerde, Tausende/Millionen/Milliarden von Jahren? Was war seine Entstehung?
Mittelerde ist das älteste Objekt in Mittelerde.

Antworten (3)

Der von Maedhros in einen Abgrund geworfene Silmaril befindet sich in Mittelerde, tief in Mittelerde tatsächlich; und ist eines der ältesten Objekte darin, das von Fëanor im frühen bis mittleren ersten Zeitalter während der Valarin-Jahre der Bäume vor dem dritten Zeitalter der Entfesselung von Melkor hergestellt wurde. Jedes Valarin-Jahr war ungefähr 144 Jahre der Sonne, also ist das ziemlich lange her. Der Eine Ring ist im Vergleich dazu nur geringfügig jünger als Elrond.

Maglors Silmaril ist zwar technisch gesehen nicht in Mittelerde (es befindet sich in den Tiefen des Großen Meeres), ist aber theoretisch zugänglicher. Es wird jedoch prophezeit, dass diese Objekte nicht zurückgefordert werden, bis die Welt und Dagor Dagorath zusammenbrechen.

Andúril soll zusammen mit Angrist vom Zwergenfürsten Telchar "in den Tiefen der Zeit" geschmiedet worden sein. Vermutlich bedeutet dies in Beleriand, im Zwergenreich Nogrod vor der Geburt der Sonne. (Ich dachte immer, Angrist wäre von Valarin, aber anscheinend nicht.)

Anglachel und Anguirel stammen ebenfalls aus dieser reinen Sternenzeit, da sie vom Dunkelelfen Eöl, einem Schüler von Telchar, aus Sternenmetall hergestellt wurden. Anguirel und Angrist gelten als verloren (der Dolch, der die Eiserne Krone von Morgoth durchbohrte, und Anguirel wäre im Wrack von Gondolin verloren gegangen), aber Anglachel existiert definitiv noch irgendwo , da Túrin prophezeit wird, ihn in Dagor Dagorath gegen Morgoth einzusetzen. Ich glaube jedoch, dass es genauso kaputt ist wie Narsil.

Von den anderen genannten Schwertern (z. B. Ringil , Orcrist , Glamdring und der Dolch Sting ) ist wahrscheinlich nur das erstere von Valarin, und die letzten drei wurden bekanntermaßen während der Belagerung von Angband in Gondolin geschmiedet, möglicherweise vor der Nirnaeth Arnoediad , die Schlacht der ungezählten Tränen, was sie mickrige 3-400 Jahre jünger als die Sonne macht, also zählt das nicht.

Der Ring von Barahir ist ein Zeichen des Hauses Finrod Felagund und definitiv ein Valarin-Juwel, das tief in den Jahren der Bäume von den Noldor (möglicherweise Finrod selbst unter Verwendung von Edelsteinen, die vom Haus Fëanor geschätzt wurden) gefertigt wurde und damit älter als alle anderen ist der oben genannten Schwerter und zugänglicher als die Silmarils. Es ist möglicherweise das einzige Valarin-Artefakt, das Sie anfassen können.

Der Elfenstein , den Galadriel Aragorn gegeben hat (im Film durch Evenstar ersetzt), könnte ein Noldorin-Juwel aus Valinor sein, was ihn zu einem künstlichen Edelstein und sehr alt macht, aber von Galadriel zurückgesetzt wurde.

Die Palantíri (die wenigen, die noch übrig sind) wurden den Menschen von Númenor von den Elfen von Tol Eressea im frühen Zweiten Zeitalter als Geschenk gegeben. Dies deutet darauf hin, dass sie bereits auf Eressea waren, und die Anzahl von sieben deutet auf eine Verbindung zu den Söhnen von Fëanor hin, die sie angeblich hergestellt haben, außerdem sollen sie sich mit einem Stein in Avalloné auf Eressëa und möglicherweise dem Meisterstein in Tirion in Valinor verbinden. was darauf hindeutet, dass sie während der Jahre der Bäume hergestellt wurden.

Die Nauglamír (die Halskette der Zwerge) wurde von den Zwergen (Telchar?) als Geschenk für Finrod Felagund gefertigt. Húrin hat es aus den Ruinen von Nargothrond geborgen und Thingol in Doriath gegeben. Thingol hatte einen Silmaril-Satz an der Halskette und hatte später einen nicht unbedeutenden Streit mit den Zwergen, die die Arbeit für ihn erledigten. Aber das ging verloren, als der Silmaril ein Stern wurde, es sei denn, er wurde vorher zurückgesetzt. Jedenfalls ist es nicht in Mittelerde.

Durins Axt , die von Balin in Moria entdeckt wurde, könnte sich auf Durin I beziehen, der Moria von kurz nach der Geburt der Elben (YT 1050, Tausende von Jahren vor der Sonne) bis zu seinem Tod im Ersten Zeitalter regierte, als es an Durin weitergegeben wurde VI (gefressen von Balrog). Das ist möglicherweise eines der ältesten, aber wir wissen nicht, wann es hergestellt wurde oder ob es tatsächlich die Axt von Durin I war.

Von diesen würde ich sagen, dass der Ring von Barahir das älteste Artefakt ist, für das wir Herkunft haben.

»Aber Arvedui hat seinen Rat nicht angenommen. Er dankte [ dem Häuptling von Lossoth] und überreichte ihm beim Abschied seinen Ring mit den Worten: „Dies ist ein Ding von unschätzbarem Wert. Allein wegen seines Alters mein Haus. Es wird dir nicht helfen, aber wenn du jemals in Not bist, werden meine Verwandten es mit einem großen Vorrat an allem, was du begehrst, loskaufen.“

Die Rückkehr des Königs Anhang A: „Annalen der Könige und Herrscher“ I: „Die Könige von Númenórean“ ( Schritt Jason Baker)

PS Wenn Anglachel mit Túrin begraben ist, dann existiert es immer noch unter einem stehenden Stein auf der Insel Tol Morwen (ungefähr im Mittelatlantik). Ich wirke Schatz entdecken!

+1 für Schatz entdecken. Ich bin froh, dass du Durins Axe dabei hast. Obwohl die Herkunft nicht vollständig bekannt ist, muss es einer der ältesten noch in ME sein, und es ist bekannt, dass es von Balin gefunden und dann wieder verloren wurde. Ob es sich tatsächlich um die Axt von Durin the Deathless oder später um Durin handelt, ist umstritten, aber die meisten Quellen, die ich gesehen habe, sagen, dass es den Deathless gehörte. Ich möchte auch eine Pedantenanmerkung sein, dass Khazad-Dum während der Zeit von Durin the Deathless nicht als Moria bekannt war.
Es gibt auch lotr.wikia.com/wiki/Sceptre_of_Ann%C3%BAminas , eines der ältesten von Menschen hergestellten Artefakte. Es ist jedoch bekannt, dass er jünger ist als der Ring von Barahir, der wahrscheinlich das älteste Artefakt von allen ist.
Ist Andúril alt? Es ist ein etwas spezieller Fall, aber ich würde sagen, es wurde am Ende des dritten Zeitalters erschaffen, als es aus den Scherben von Narsil geschmiedet wurde, die alt waren.
Was "Valarin machen"? Was soll das bedeuten, sicherlich nicht von Valar gemacht zu sein, weil keiner von diesen war?
Warum glaubst du, dass Anglachel kaputt ist?
@Mithorion Ich meinte "valinorean make", sorry.
@kingledion Ich muss zurückgehen und es lesen, aber ich hatte den Eindruck, dass Gurthang unter Turins Gewicht brach, nachdem er sich damit erschlagen hatte. Ich könnte mich aber irren.

Es wird gemunkelt, dass die Palantiri von Feanor hergestellt wurden. Wenn das stimmt, fällt es schwer, an etwas Älteres zu denken. Der Ring von Barahir (Aragorns Ring) stammt ebenfalls aus dem Ersten Zeitalter, aber ich glaube nicht, dass genau bekannt ist, wann er hergestellt wurde.

Der Silmaril saß lässig auf Earendils Stirn, während er durch die Luft fliegt.
@Edlothiad Ich glaube jedoch nicht, dass einer der Silmarils nach dem ersten Zeitalter in Mittelerde gewesen sein soll.
@JDoe, nun, ich meine technisch gesehen, wenn wir immer noch das versunkene Beleriand zählen, wurde Maedhros 'Silmaril in einen Vulkan in Mittelerde getragen. Anscheinend habe ich mich falsch an den Silmaril auf Eärendils Stirn erinnert. Ich werde aufhören zu antworten/kommentieren, bis ich etwas Schlaf bekommen habe...

Die ältesten Objekte wären: Der Ring von Barahir und der Palantíri – beide hatten eine Geschichte, die bis in die Jahre der Bäume zurückreicht, vor dem Ersten Zeitalter.

Der Ring von Barahir gehörte Finrod Felagund, der Barahir gegeben wurde.

Dort wurde König Finrod Felagund, der aus dem Süden eilte, von seinem Volk abgeschnitten und von einer kleinen Gesellschaft im Moor von Serech umgeben; und er wäre getötet oder gefangen worden, aber Barahir kam mit den tapfersten seiner Männer und rettete ihn und errichtete eine Mauer aus Speeren um ihn; und sie bahnten sich mit großem Verlust den Weg aus der Schlacht. So entkam Felagund und kehrte in seine tiefe Festung Nargothrond zurück; aber er schwor Barahir und all seinen Verwandten einen Eid beständiger Freundschaft und Hilfe in jeder Not, und als Zeichen seines Gelübdes gab er Barahir seinen Ring.

Das Silmarillion - Kapitel 18: Vom Untergang von Beleriand und dem Fall von Fingolfin

Es überlebte den Untergang von Númenor und wurde als Erbstück der Dúnedain gehalten.

Es war ziemlich alt, wenn man bedenkt, dass die Edelsteine ​​darauf in Valinor gefunden wurden:

Seine Worte waren stolz, und alle Augen blickten auf den Ring; denn er hielt es jetzt in die Höhe, und die grünen Juwelen schimmerten dort, die die Noldor in Valinor erdacht hatten. Denn dieser Ring war wie Zwillingsschlangen, deren Augen Smaragde waren und deren Köpfe sich unter einer Krone aus goldenen Blumen trafen, die die eine hochhielt und die die andere verschlang; das war das Abzeichen von Finarfin und seinem Haus.

Das Silmarillion - Kapitel 19: Von Beren und Lúthien


Die Palantíri sollen von Fëanor von Gandalf hergestellt worden sein:

»Nein«, sagte Gandalf. „Noch von Saruman. Es geht über seine Kunst hinaus und auch über Saurons. Die Palantíri kamen von jenseits von Westernesse, aus Eldamar. Die Noldor haben sie gemacht. Fëanor selbst hat sie vielleicht vor so langer Zeit hergestellt, dass die Zeit nicht in Jahren gemessen werden kann.

Der Herr der Ringe - Die zwei Türme, Buch 3, Kapitel XI: Der Palantír

Diese Objekte wären daher die ältesten in Mittelerde, die zugänglich sind. Anglachel (später Gurthang), das Schwert von Eöl dem Dunkelelfen, später Beleg Cúthalion und schließlich Túrin Turambar, wäre ein guter Anwärter, da es immer noch im Stein der Glücklosen existiert, wo Túrin begraben liegt, aber man muss graben das Grab hinauf, um es zu holen.