Was ist die Fläche und Bevölkerung von Mittelerde?

Was wäre grob gesagt das Gebiet von Mittelerde? Wäre es ähnlich wie in Europa oder Frankreich oder Eurasien?

Und wenn ich von der Bevölkerung spreche, meine ich Menschen und Elben und Hobbits und alle mehr oder weniger menschenähnlichen Rassen.

Wenn Sie Fläche sagen, meinen Sie Größe?
Ja, ich meine Fläche in Quadratmeilen. :)
Und Bevölkerung, suchen Sie nach einer Kopfzahl?

Antworten (4)

Ein Großteil von Mittelerde hat ein eindeutig europäisches Flair, und viele der Merkmale der Rassen stammen aus verschiedenen Gebieten in Europa. Insbesondere mit dem Auenland, auf das wie in verwiesen wird

"der Nordwesten der Alten Welt, östlich des Meeres"

Und in Brief 190 aus The Letters of JRR Tolkien sagte er:

„The Shire“ basiert auf dem ländlichen England und nicht auf irgendeinem anderen Land der Welt

Der einzige andere Vergleichspunkt, den Tolkien angibt, ist in einem seiner Briefe, in dem er auf die äquivalenten Breiten einiger Orte in Mittelerde auf der modernen Karte verweist:

Die Handlung der Geschichte spielt im Nordwesten von „Mittelerde“, was dem Breitengrad der Küstengebiete Europas und der Nordküste des Mittelmeers entspricht. ... Wenn Hobbingen und Bruchtal (wie beabsichtigt) ungefähr auf dem Breitengrad von Oxford liegen, dann liegt Minas Tirith, 600 Meilen südlich, ungefähr auf dem Breitengrad von Florenz. Die Mündungen des Anduin und die antike Stadt Pelargir liegen etwa auf dem Breitengrad des antiken Troja

Was den Zusammenbruch der Bevölkerung betrifft, worauf sich meine Antwort konzentrieren wird, da es sich weniger um Vermutungen handelt, gibt es einen Grund dafür, dass so viel davon humanoid ist. Die Ursprünge aller Freien Völker Mittelerdes stammen von oder ziemlich eng mit Eru Ilùvatar, dem einzigen Schöpfer, zusammen. Er erschuf Menschen und Elfen, aus denen weitere Rassen hervorgingen, wie zum Beispiel die Hobbits. Die Ents wurden ebenfalls von Eru erschaffen, aber um Yavanna zu gefallen, und die Zwerge wurden von Aulë erschaffen, mussten aber seinen Segen erhalten, um einen freien Willen zu erlangen. Sogar die Orks und Trolle, obwohl sie von Melkor als verdrehter Hohn auf die Freien Völker geschaffen wurden, basierten eng auf den zuvor geschaffenen humanoiden Rassen.

Während es möglich ist, Merkmale vieler Freier Völker in verschiedene Gebiete Europas zurückzuverfolgen, basierten die Orks auf Stereotypen von Mongolen.

Die Orks werden definitiv als Verfälschungen der „menschlichen“ Form bezeichnet, die in Elfen und Menschen zu sehen ist. Sie sind (oder waren) gedrungen, breit, plattnasig, fahlhäutig, mit weit aufgerissenen Mündern und schrägen Augen: in der Tat erniedrigte und abstoßende Versionen der (für Europäer) am wenigsten liebenswerten Mongolentypen

Ihre Antwort hatte die Bevölkerung nicht einmal erraten, geschweige denn darauf konzentriert.
Es ist so lange her, seit ich das geschrieben habe, dass ich mich nicht annähernd an den Gedanken hinter der Antwort erinnern kann, aber wenn ich raten müsste, habe ich die Frage falsch verstanden, um demografische Daten zu meinen, als sie Bevölkerung sagten. Die tatsächliche Kopfzahl wäre meiner Erinnerung nach nur eine Vermutung, die versucht, die Gesamtbevölkerung von der Größe der Armee abzuleiten.

Wir haben hier sehr, sehr wenige harte Daten, aber ich denke, es gibt genug, um eine grobe, aber nützliche Schätzung der Bevölkerung am Ende des dritten Lebensalters vorzunehmen.

Erstens ignoriere ich alle Menschen außer Menschen (Menschen und Hobbits), da über den Rest einfach zu wenig bekannt ist: Hochelfen und Zwerge sind wahrscheinlich nur wenige und Silvan-Elfen sind fast ein vollständiges Rätsel. Eine Bevölkerungsschätzung würde größtenteils von Hand winken, aber die Beweise, die wir haben, besagen, dass Menschen Elfen und Zwergen zahlenmäßig deutlich überlegen sind.

Zweitens schätze ich nur den Nordwesten von Mittelerde – im Grunde das Gebiet, das von LotR und The Hobbit abgedeckt wird . Der Osten und Harad sind eindeutig beide von beträchtlichen menschlichen Bevölkerungsgruppen bewohnt, aber alles, was Sie mit Sicherheit sagen können, ist, dass ihre Bevölkerung nicht massiv größer ist als die des Nordwestens (sonst hätten sie ihre Kriege mit Gondor und Arnor längst gewonnen) und nicht massiv kleiner (sonst wären sie keine große Bedrohung gewesen.

Überblick

Am Ende des Dritten Zeitalters hatte ein Großteil des Nordwestens eine kleine oder keine sesshafte Bevölkerung.

Aus LotR- Anhängen:

In den Westlanden von Eriador, zwischen den Nebelbergen und den Bergen von Lune, fanden die Hobbits sowohl Menschen als auch Elfen. Tatsächlich lebte dort noch ein Überrest der Dúnedain, der Könige der Menschen, die aus Westernesse über das Meer kamen; aber sie schrumpften schnell und die Ländereien ihres nördlichen Königreichs fielen weit und breit in Wüste. Es gab Platz und Reserven für Ankömmlinge, und schon bald begannen die Hobbits, sich in geordneten Gemeinschaften niederzulassen. Die meisten ihrer früheren Siedlungen waren zu Bilbos Zeiten längst verschwunden und in Vergessenheit geraten; aber einer der ersten, der wichtig wurde, bestand noch, wenn auch in reduzierter Größe; das war bei Bree und im Chetwood, das ringsherum lag, etwa vierzig Meilen östlich des Auenlandes.

Das Gebiet westlich des Nebelgebirges war leer und gefährlich. Boromir reiste hindurch, um nach Bruchtal zu gelangen, und sagte:

Deshalb war mein Bruder, als er sah, wie verzweifelt unsere Not war, begierig darauf, den Traum zu beachten und nach Imladris zu suchen; aber da der Weg voller Zweifel und Gefahren war, nahm ich die Reise auf mich. Loth war mein Vater, um mir die Erlaubnis zu geben, und lange bin ich durch vergessene Straßen gewandert, auf der Suche nach dem Haus von Elrond, von dem viele gehört hatten, aber nur wenige wussten, wo es lag.'

Die Bevölkerungszentren sind Gondor, Rohan und das Auenland, und an den Rändern des Düsterwalds und in Dunland gibt es eine dünnere Bevölkerung von Menschen. Zweifellos gibt es hier und da anderswo verstreute lüsterne Leute und gelegentliche kleine Bauernhöfe, aber diese Leute sind selten. (Bedenke, wie wenigen Menschen Frodo begegnet ist, nachdem er Bree verlassen hatte. Tolkien spricht nie davon, dass die Gefährten Gemeinschaften von Menschen ausweichen oder Farmen sehen müssen.)

Gondor

Gondor zuerst. Wir wissen etwas darüber, wenn auch indirekt, durch die Kräfte, die es für die Verteidigung von Minas Tirith aufbringen konnte. Die südlichen Lehen schickten:

Und das war alles, weniger als dreitausend voll erzählt. Mehr würde nicht kommen. Ihre Schreie und das Trampeln ihrer Füße drang in die Stadt ein und verklang. Die Zuschauer standen eine Weile still.

Doch dies war nur ein kleiner Teil der Stärke des südlichen Gondor:

'Für lange!' Männer riefen. „Wahres Herz, wahrer Freund! Für lange!' Aber als die Männer von Lossarnach vorbei waren, murmelten sie: „So wenige! Zweihundert, was sind das? Wir hatten auf die zehnfache Zahl gehofft. Das werden die neuen Nachrichten der schwarzen Flotte sein. Sie sparen nur den Zehnten ihrer Kraft. Dennoch ist jedes Bisschen ein Gewinn.“

Es ist nicht klar, dass dieser 10-fache Faktor für den gesamten Süden gilt, aber nehmen Sie an, dass dies der Fall ist: Der Süden kann eine Armee von 30.000 Mann aufstellen.

Wie wäre es mit Minas Tirith und seiner Umgebung? Seine Armee wird nie nummeriert, aber es gibt kaum Hinweise darauf, dass die Streitkräfte, die vor der Ankunft der Streitkräfte aus dem Süden in Minas Tirith zusammengezogen wurden, größer waren. Also, sagen wir 3000 lokale Truppen.

Das deutet darauf hin, dass Gondor etwa 33.000 Männer im kampffähigen Alter hat. Es ist im Wesentlichen eine mittelalterliche Wirtschaft, daher können wir die Gesamtbevölkerung anhand von Vielfachen aus dem europäischen Mittelalter schätzen. Es gibt viele Zahlen da draußen, aber sie sind im Großen und Ganzen konsistent. Betrachtet man die Zahlen der Geschichte , so betrug die größte Armee, die England aufstellte, etwa 30.000 und Frankreich (mit der doppelten Bevölkerung) 60.000.

Dies lässt uns mit einiger Gewissheit sagen, dass Gondor im 13. Jahrhundert ungefähr die gleiche Bevölkerung wie England hatte: ungefähr 3 Millionen Menschen, von denen fast alle südlich und westlich von Minas Tirith lebten.

Rohan

In The Muster of Rohan sagt Theoden

Wenn alles bestellt ist, machen wir uns auf den Weg. Zehntausend Speere hätte ich zum Entsetzen Eurer Feinde über die Ebene reiten lassen können. Ich fürchte, es wird jetzt weniger sein; denn ich werde meine Festungen nicht ganz unbewacht lassen. Doch mindestens sechstausend werden hinter mir herreiten. Denn sagt Denethor, dass in dieser Stunde der König der Mark höchstpersönlich in das Land Gondor herunterkommen wird, obwohl er vielleicht nicht zurückreiten wird. Aber es ist ein langer Weg, und Mensch und Tier müssen das Ende mit Kraft erreichen, um zu kämpfen.

Ich kenne keine guten Quellen für das Verhältnis von Kombattanten zur Gesamtbevölkerung für eine Gesellschaft wie Rohan, aber wir können immer noch eine Schätzung vornehmen. Rohan schätzt es sehr, zu Pferd kämpfen zu können, und wir können mit Sicherheit davon ausgehen, dass von der männlichen Bevölkerung zwischen Mitte der Teenagerjahre und vielleicht bis zu einem Alter von vielleicht fünfzig Jahren erwartet wurde, dass sie kämpfen. Diese Gruppe macht etwa ein Viertel der Bevölkerung aus. (Die Hälfte der Frauen und die Hälfte der Männer sind minderjährig oder überjährig.) Auch hier würde nach einer sehr groben Schätzung die Hälfte der Männer im kampffähigen Alter tatsächlich kämpfen: Verletzungen, Krankheiten, Abneigung usw. Unter dem Strich sind es etwa 10% der Bevölkerung von Rohan könnte nach Gondor geritten sein, also ist eine sehr grobe Schätzung der Bevölkerung von Rohan 100.000. Das ist klein im Vergleich zu Gondor, aber Rohan hatte keine Städte.

Das Auenland

Das ist hart.

Das Auenland war ein grober Kreis mit einem Durchmesser von 100 Meilen, wir sprechen also von ungefähr 10.000 Quadratmeilen. Tolkien beschrieb es als auf dem ländlichen England basierend. Es hatte Bauernhöfe und kleine Dörfer, aber keinerlei Städte. Seine Technologie war bekanntermaßen ein Mischmasch mit Teilen aus viktorianischen Zeiten, die in eine allgemein mittelalterliche Gesellschaft gemischt wurden. Es hatte keine Regierung als solche – es hatte ein Dutzend „Bounders“ und einige Sherrifs, die größtenteils Haywards waren – was es sehr wie eine englische Grafschaft aussehen ließ.

Ich winke schnell mit den Händen und versuche, das alles zusammenzufassen:

Fläche, 1/5 von England. Technologie irgendwie mittelalterlich, also könnte eine Bevölkerung auch 1/5 des mittelalterlichen Englands oder 600.000 betragen. Aber das Auenland hat keine Städte oder sogar große Dörfer und hat große Waldgebiete: Teilen Sie es durch drei und kommen Sie auf 200.000 Menschen.

Wenn überhaupt, kann dies hoch sein, da der Häuptling mit 200-300 Männern das Auenland beherrschen konnte und dann von nicht mehr als etwa tausend Hobbits vertrieben wurde (jene, die nach Hobbiton kamen und diejenigen, die die Thain aufzogen). Dies deutet auf eine Bevölkerung von eher 30.000-60.000 als 200.000 hin.

Andere

  • Upper Anduin und um Düsterwald: 50.000 (ein WAG)
  • Dunland: 20.000 (Eine Schätzung basiert darauf, dass sie von Rohans 100.000 übertroffen werden)
  • Breeland: 2.000 (WAG – wahrscheinlich zu hoch)
  • Anderswo: 25.000 (Noch ein WAG)

Insgesamt: 100.000

Summen

  • Gondor: 3.000.000 (ziemlich gute Schätzung)
  • Rohan: 100.000 (OK-Schätzung)
  • Das Auenland: 30.000 bis 200.000 (wirklich ziemlich schäbige Schätzung)
  • Überall sonst: 100.000 (geschätzt)

Gesamtzahl der Menschen im Nordwesten: 3-3,5 Millionen Menschen, fast alle in Gondor.

Unter der Annahme, dass Harad und der Osten ungefähr vergleichbar sind, sind das insgesamt 10 Millionen Menschen.

Ich denke, Harad und der Osten sind deutlich größer (sowohl in Bezug auf die Fläche als auch auf die Bevölkerung). Denken Sie daran, dass Gondor von Sauron hoffnungslos übertroffen wird. Die Implikation ist, dass der Westen nur ein kleiner Teil einer weiteren Welt ist, die ansonsten ganz von Sauron beherrscht wird.

Von der Größe

Von früheren rein fiktiven Zeitaltern (1. bis 4. vielleicht)

Die einzige Karte mit einem Maßstab ist eine, die in den LotR-Büchern erscheint und den Namen "Der Westen von Mittelerde am Ende des dritten Zeitalters" trägt, dh ein Teil von Mittelerde. Es gibt jedoch eine größere Version, die mehr Länder im Norden und im Süden zeigt. Ich weiß nicht, ob es als separates gilt.

Man kann die Größe der Länder messen, wie sie in der besagten Karte (der kleineren) gezeigt werden. Ich habe meine eigene Berechnung mit Hilfe einer App durchgeführt und bin auf ungefähr 5 Millionen Quadratkilometer gekommen, ungefähr halb so groß wie Europa (9.938.000 km²), ein Vielfaches größer als Frankreich. Der Atlas von Mittelerde gibt eine inoffizielle Größe des wiedervereinigten Königreichs von Arnor und Gondor mit 909.510 Quadratmeilen (ungefähr 2,36 Millionen Quadratkilometer) an. Ich glaube, meine Nummer ist nicht weit weg. Geben Sie hier die Bildbeschreibung einWir haben keine offizielle Karte von ganz Mittelerde mit Maßstab. In The Shaping of Middle-earth sind mehrere vollständige Karten verschiedener Zeitalter zu finden, aber es sind nur grobe Skizzen. Zu grob, um von ihnen zu sagen, wie groß sie im Vergleich zum "Westen von Mittelerde" sind.

Späterer Zeitalter (5.–6./7.)

Die Geographie von Mittelerde verschob sich irgendwie in die Erde, die wir heute kennen. Die Größe jedes Kontinents ist nur eine Suche entfernt.

Der Bevölkerung

Man kann nur spekulieren. Und wie bei der Karte ist nichts über den Osten, den Süden und den Norden von Mittelerde der ersten vier Zeitalter bekannt.

Dies ist eine gute Antwort, wäre aber eine bessere Antwort ohne das spekulierende und irrelevante "Of Later Ages (5th ~ 6/7th)".
@MarkOlson IMO, es ist nicht spekulierend und etwas relevant. Es ist aufschlussreich, dass Tolkien sich das dritte Zeitalter als eine fiktive Vorgeschichte dieser Erde vor 6000.000 Jahren vorstellte und seine Zeit am Ende des sechsten Zeitalters oder bereits im siebten war.
@MarkOlson Die Frage bezieht sich wahrscheinlich nur auf das dritte Zeitalter. Aber ich habe mich entschieden, die späteren Zeitalter einzubeziehen, um die Antwort zu vervollständigen, da Tolkien über Angelsachsen und sogar das zukünftige (für ihn) Oxford geschrieben hat.

Mittelerde ist zum größten Teil definitiv eine europäisch anmutende Landschaft und es gibt definitiv einige Orte jenseits der schwarzen Tore, die noch niemand erforscht hat. Einige davon würden wie Eurasien sein, da bin ich mir sicher.

In Mittelerde gibt es ziemlich wenige verschiedene Rassen von Humanoiden, aber es ist wichtig zu beachten, dass Grünhäute, d. h. Kobolde und Orks, im Wesentlichen alle dieselbe Rasse sind. Es gibt verschiedene Arten von Elfen und verschiedene Arten von Zwergen.

Die Hauptbevölkerung von Mittelerde ändert sich je nach Epoche, aber gegen Ende der Serie wird der Mensch zur vorherrschenden Rasse. Es gibt tatsächlich eine Tirade von Gimli in einem der Filme, die CS Lewis darüber sticht, wie Zwerge geboren werden. (In den Chroniken von Narnia werden Zwerge aus der Erde geboren und nicht von Zwergenmännern und -frauen wie in Herr der Ringe.) Wie auch immer, Herr der Ringe war die Inspiration für viele der Rassen von Dungeons & Dragons, as sowie Drachenlanze.

"Greenskins" (dh grünhäutige Orks) ist eine Post-Tolkien-Erfindung, wohlgemerkt ...