Amon und Moav heute

Die Halacha besagt, dass eine jüdische Frau keinen Konvertiten von Amon und Moav heiraten darf. Gibt es eine Möglichkeit herauszufinden, wer heute ein Nachkomme von Amon und Moav ist?

Antworten (1)

Nein, die Nationen wurden in den Tagen Sanheribs, des Assyrers, vermischt.

Der Rambam schreibt

Als Sancherib, König von Assyrien, aufstand, verwirrte er die Identität aller Nationen, vermischte sie und verbannte sie von ihrem Platz. Die Ägypter, die derzeit im Land Ägypten leben, sind anderer Nationalität. Dies gilt auch im Hinblick auf die Edomiter im Feld von Edom.

Da diese vier verbotenen Nationen sich mit allen Nationen der Welt vermischten, [mit] denen es erlaubt ist [zu heiraten, sobald sie konvertiert sind], sind alle [Konvertiten] erlaubt. Denn wenn einer von ihnen sich [von ihnen durch] Bekehrung trennt, gehen wir davon aus, dass er sich von der Mehrheit getrennt hat. Daher ist es in der heutigen Zeit an allen Orten, wann immer ein Bekehrter konvertiert, sei es ein Edomiter, ein Ägypter, ein Ammoniter, ein Moabiter, ein Kuschiter oder aus einer der anderen Nationen, ob männlich oder weiblich, er oder sie erlaubt, sofort unter dem jüdischen Volk zu heiraten.

Dieser Rambam basiert auf der Gemorah in Berachos 28a

Interessanterweise erlauben viele Poskim heute nicht, dass DNA einen wahren halachischen Status hat.

Übersetzungsanmerkung: Rambam sagte nicht „diskriminierte Völker“, er sagte „verbotene Völker“. Auch der letzte Satz sollte lauten "ob Edomiter, Ägypter, Ammoniter, Moabiter, Kuschiter oder irgendein anderes Volk" (ich nehme an, der Rambam sagt, dass er nicht die wahre Abstammung nach Rasse erraten soll, was wissenschaftlich korrekt ist).
Klären Sie: „Die Mehrheit der nichtjüdischen Weltbevölkerung ist [nach der Konversion] nicht verboten, also gehen wir jetzt, da sich die Minderheit [Ägypten Edom Amon Moab] unter sie mischt, davon aus, dass jede Person aus der Mehrheitsbevölkerung stammt und zugelassen ist.“
Ich bin mir wirklich nicht sicher, was DNA damit zu tun hat. Eine Frage ist die Verwendung von DNA-Beweisen als Todesbeweis; ein anderes sind Fragen der Vaterschaft (aber selbst wenn Joe Jew feststellt, dass seine väterliche DNA nicht mit seinem "Vater" übereinstimmt, ist er immer noch kein Mamzer , da es vielleicht ein Nichtjude war, erzeugen sie kein Mamzerut ). Wenn heute jemand auftaucht und behauptet, ein Edomiter zu sein, müssten Sie nachweisen, dass der Vater des Vaters des Vaters seines Vaters ... (es ist patrilinear) ein Edomiter vor Sanherib war. Das ist meines Wissens nach nur in Science-Fiction möglich.
Niemand ist derzeit bereit, eine Person aufgrund ihrer DNA zum Cohen oder nicht zum Cohen zu erklären. Theoretisch könnte man die Gräber von Edomiten finden, sich die DNA ansehen und Wege finden, herauszufinden, wer ein Nachkomme ist und wer nicht auf dem Y-Chromoson basiert (das nur vom Vater stammt). Aber das will niemand.
Vielleicht sollte ich dies als separate Frage stellen, aber es wirkt sich direkt auf den Wert dieser Antwort auf die vorliegende Frage aus, also stelle ich sie stattdessen hier: Was macht der Rambam mit dem g'mara in M'gila , der das sagt ? Moav (siehe Tosafos ) wurde nicht von Ashur bewegt (oder irgendjemand anderem, der mitkam, zumindest bis die Purim -Geschichte stattfand)?
Ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihre Frage verstehe. Die Gemorah in Brachos 28a sagt, dass Sanherib ALLE Nationen vertrieben hat. Die Gemorah in Megliah widerlegt dies nicht, da die Weisen während Purim sowohl Ammon als auch Moab sagten. Es geht um Tosefot oder vielleicht um das eigene Verständnis von Tosofot, nicht so sehr um den Rambam. Tosofot sagt ausdrücklich, dass die Gemorah das Wort Amon nicht mit Moav verwenden sollten, aber anscheinend hielt der Rambam den Text für richtig.
Beachten Sie auch, dass Tosofot nach dem Tod von Rambam geschrieben wurde, sodass Ihre Frage möglicherweise umgekehrt lautet.
@Avi, Cohen-DNA kann nicht beweisen, dass Sie ein Cohen sind, vielleicht war Ihr Urgroßvater ein Cohen, hat aber eine geschiedene Frau geheiratet, DNA kann das auf keinen Fall herausfinden. Was wäre, wenn jemand dachte, sie wären ein Cohen, aber jetzt sagt die DNA, dass sie es nicht sind ... siehe das Ende von Ediyot, nicht schlimmer als Eliyahu Hanavi. Worüber Sie mit DNA aus über 2500 Jahre alten Gräbern sprechen, ist Science-Fiction.
@avi, die G'mara dort sagt, dass sowohl Amon als auch Moav nicht von Ashur bewegt wurden . ( Tosafos beschränken es auf nur Moav . Das Ignorieren von Tosafos macht die Frage gegenüber dem Rambam noch stärker .)
@Shalom, ich bin mir nicht sicher, warum du denkst, dass alte DNA Sci-Fi ist, schlage das genografische Programm nach. @ msh210 Ich denke, Sie lesen die Gemorah falsch. Tosofot versucht, die Gemora in Brachot mit der Gemorah in Megilah in Einklang zu bringen, indem er den Midrasch nur auf Moav beschränkt. Tosofot behauptet, dass das Wort Ammon nicht dort sein sollte, um einen vermeintlichen Widerspruch zwischen der Gemorah in Berchot, die einen Konvertiten von Ammon bespricht, und der Gemorah in Megliah, die einen Midrasch von dem, was die Rabbiner zu Zeiten von Mordechai sagten, zu beheben. Wenn Midrasch und Halacha in Konflikt geraten, stellen wir uns auf die Seite der Halacha.
@avi, sehr gut, aber selbst die Beschränkung von M'gila auf Moav führt zu einer Frage zum Rambam . (Übrigens habe ich keine Benachrichtigung wegen Ihrer Verwendung von "@msh210" erhalten, da Sie bereits "@Shalom" in denselben Beitrag eingegeben hatten und nur das erste davon zählt.)
Ich habe das Zitat in ein textlich korrekteres und weniger rassistisches geändert. Siehe hier mechon-mamre.org/i/5112n.htm Der Verfasser dieser Übersetzung hatte eindeutig eine Agenda und änderte die Übersetzung, um sie an seine Agenda anzupassen. Ich hoffe, ich habe meine Grenzen nicht überschritten.
@ msh210 Ich denke, es ist eine gute separate Frage. Ich bin mir nicht sicher, wie die Gemorah in Brachot sagen kann, dass alle Nationen vermischt waren, wenn die Gemorah in M'gilah sagt, dass Moav und Amnon ungestört waren. Tosofts Versuch zu sagen, dass der Text falsch ist, passt nicht zu mir.
Ich glaube, viele Rischonim und Achronim streiten sich über den Rambam und verbieten es den Ägyptern auch heute noch, weil Sancheriv sie nie verwechselt hat. Siehe SA EH 4:10
Seltsamerweise ist bekannt, dass die Ägypter von heute nicht mehr die alten Ägypter sind. Wegen des Kalifats sind sie jetzt hauptsächlich Araber.
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