Weinbereitstellung für christliche Zeremonialzwecke: Was schrieben die Rabbiner im 8. Jahrhundert?

Unter Karl dem Großen im 8. Jahrhundert und den karolingischen Kaisern waren Juden offizielle Importeure exotischer Lebensmittel aus dem Heiligen Land; [1] Sie lieferten auch Wein für die christliche Messe.

Was haben die Rabbiner damals zu folgenden Themen geschrieben?:

  • Um welche halachischen Themen ging es? Ernährungsprobleme? Basar b'chalav ? Bereitstellung von Wein zur Verwendung in einer christlichen religiösen Zeremonie?

  • Und haben sie am Ende den Juden erlaubt oder verboten, den Wein zu liefern?

[1] Quelle.


(Verwandt: eine Frage , bei der es nicht um historische Antworten geht, sondern um die praktische Halacha heute in Bezug auf die Weinfrage.)

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Rabbi Levi Cash, willkommen bei Judaism.SE und vielen Dank für diese interessante Frage! Könnten Sie Ihre Frage bitte etwas konkretisieren, in Bezug auf Referenzen zur historischen Situation und in Bezug auf die Themen, die Ihrer Meinung nach hätten auftauchen sollen?
Ich denke, Sie müssen bereits ein Kopfgeld auf diesen starten
Ich sage nur, ich bezweifle stark, dass darüber etwas geschrieben wird. Das Zentrum des jüdischen Rechts musste erst noch vom Nahen Osten nach Europa verlegt werden. Aus den Fragen, die sie an die Geonim richteten, schienen alle Juden, die dort waren, das grundlegende jüdische Gesetz nicht zu kennen.

Antworten (3)

Ich werde versuchen, diese Frage zu beantworten. Der Anfang ist zu definieren. 1) Wenn das Christentum allgemein Götzendienst ist. 2) Wenn die Antwort auf die vorhergehende Frage ja ist, wenn es für Juden problematisch ist, Produkte bereitzustellen, die für den Götzendienst verwendet werden. 3) Quelle aus dieser Zeit (Karl der Große, 8. Jahrhundert).

  1. Ist Christentum Götzendienst?

    Von Sefer Orchoth sagt Chaym im Namen von Rambam und Rashba, dass ja und der „Erste Tag“ der Tag von AZ ist . Siehe hier im 5. Absatz der linken Spalte
  2. Ist Wein ein Produkt, das speziell für AZ bestimmt ist?

    Siehe die Mischna AZ 1, 5 Die Mischna enthält eine Liste von Produkten, deren Verkauf an Nichtjuden verboten ist, da sie sehr wahrscheinlich zum Götzendienst bestimmt sind. Wein ist aus dieser Liste.
  3. Wenn der Kaiser verlangt, dass die Juden ihm ein Produkt für seine götzendienerische Anbetung geben, wird er ihnen im Gegenzug Schutz gewähren

    Siehe hier , die 7 letzten Zeilen in der rechten Spalte, die Worte von Rav Hay Gaon , die es erlauben.

Ich versuchte, noch ältere Texte in Teshuvoth Hageonim und Bahag zu finden, indem ich hebräische Bücher durchblätterte, aber ich wurde entmutigt.

Ihre Frage, wie sie derzeit formuliert ist, hat keine Antwort. Sie wollen fränkisch-halachische Quellen aus dem 8. Jahrhundert?? Sie existieren nicht. Viel Glück beim Finden einer westeuropäischen halachischen Quelle vor dem 10. Es stimmt zwar, dass Juden während der Regierungszeit der karolingischen Kaiser Weinlieferanten waren, aber um die Jahrtausendwende stellen wir fest, dass sie durch eine Vielzahl von Faktoren getötet wurden – einer davon ist das Verbot von nichtjüdischem Wein .

War den Juden dieses Verbot vorher nicht bekannt? Waren die im Handel Tätigen einfach desinteressiert? Das sind gute Fragen, aber ich weiß nicht, ob man darauf gute Antworten finden kann.

Wenn Sie mehr über dieses Thema lesen möchten, siehe Prof. Haym Soloveitchik, „Halakhah, Taboo, and Moneylending“, Collected Essays I, 224-236. Er sieht den Niedergang des Handels und den Aufstieg des Geldverleihs als untrennbar miteinander verbunden und die Rolle des Weinbaus als besonders relevant dort. Ich zitiere einen Abschnitt (S. 230-231):

Das jüdische Gesetz verbietet das Trinken von Wein, der von Nichtjuden berührt wird. Folglich mussten die Juden ihren eigenen Wein produzieren – keine leichte Aufgabe angesichts der enormen Mengen, die im Mittelalter konsumiert wurden. In den Mittelmeerländern war dies eine reine Frage der Arbeitskraft – denn die Traube ist eine subtropische Frucht und wächst dort natürlich. In Nordeuropa ist der Weinbau jedoch ein ständiger Kampf gegen die natürliche Umwelt ... Als Juden zum ersten Mal die Alpen überquerten oder als einige von ihnen zum ersten Mal einen neuen Ort in der gemäßigten Zone bezogen, mussten sie nicht für eine kontinuierliche Versorgung sorgen nur von koscherem Fleisch, sondern auch von koscherem Wein. Das erste war kein Problem; die zweite könnte nur erreicht werden, indem man sich entweder die Fähigkeiten der Winzer aneignet oder eine enge Verbindung zu dieser relativ elitären Gruppe von Arbeitern aufbaut, deren angesammelte Fähigkeiten,

Juden in der karolingischen Ära ... waren Händler, oft von Luxusgütern. Schnell erkannten sie, dass ihr notwendiges Weinbau-Know-how oder ihre langjährigen Kontakte zu Winzern sehr gewinnbringend eingesetzt werden konnten und da das Herz eines Herrschers ja bekanntlich durch den Magen geht, könnte ihnen die Lieferung von Qualitätswein auch den Zugang zur Macht verschaffen - also entscheidend für ihre körperliche Sicherheit.

Es ist verboten, aus Wein, den ein Nichtjude berührt hat, Vergnügen/Nutzen zu ziehen, da wir vermuten, dass er in einer götzendienerischen Zeremonie verwendet wurde (heutzutage nicht so sehr der Fall, aber wir halten an dem issur .

Wir lernen von der Rema (Yoreh Daiah 123:1), dass man Wein, der zu einer Assar Behana'ah werden kann, nicht an einen Nichtjuden verschenken kann, da das Geschenk Wohlwollen erzeugt und somit einen Nutzen daraus zieht. Ich denke, es ist fair, die gleiche Logik auf den Verkauf von Wein an einen Nichtjuden anzuwenden, der Gewinn oder zumindest Einnahmen generiert.

Sehen Sie mehr unter Chicago Koscher ;

Die Rema spricht nur von Wein, der bereits vom Nichtjuden berührt wurde. Die Frage könnte nach Wein sein, der noch nicht von einem Nichtjuden angerührt wurde. Haben Sie außerdem Beweise dafür, dass irgendetwas davon als Antwort auf Karl den Großen geschrieben wurde?
Nein, warum hat es gerade mit den Juden unter Karl dem Großen zu tun? Die Rema hielten fest, dass jeder Vorteil von etwas, das assur behana'ah ist , assur ist . In Bezug darauf, ob der Wein, von dem er sprach, bereits berührt wurde - Sie könnten Recht haben.
Zu „Warum hat es gerade die Juden unter Karl dem Großen zu tun?“: Weil die Frage nach „halachischen Antworten auf diese Möglichkeiten [unter Karl dem Großen und den karolingischen Kaisern]“ suchte.
Das sagt die Rema nicht alles. Tatsächlich können Sie laut Rema vom Wein eines Nichtjuden profitieren. Wer sich die Mühe macht, in die Rema zu schauen, sieht das deutlich.