Wie wird die Mitgliedschaft eines Nichtjuden in einer nichtjüdischen Nation bestimmt?

In 1. Mose 10 (Die Völkertafel) werden die nichtjüdischen Nationen, die von den Nachkommen Noahs abstammen, „nach ihren Generationen, in ihren Nationen“ aufgezählt. Wie wird die Mitgliedschaft eines Nichtjuden in einer nichtjüdischen Nation aus der Perspektive des Judentums berechnet? Basiert zum Beispiel die nationale Identität eines Nichtjuden auf der mütterlichen Abstammung? Väterliche Abstammung? Basiert es auf dem Prozentsatz der Beimischung (z. B. würde ein Nichtjude, der drei Großeltern hat, die zu Dodanim gehören, und einer, der zu Caphtorim gehört, als Dodanimite betrachtet werden). Dürfen Nichtjuden wählen, von welchem ​​ihrer Vorfahren sie die Mitgliedschaft ableiten möchten (z. B. wenn ein Nichtjude eine starke Bindung zum Vater der Mutter der Mutter ihres Vaters hat, der von Lud war, dann kann er sich selbst als Mitglied von Lud erklären. s Nation auch)? Werden die von den Behörden jeder einzelnen Nation beschlossenen Mitgliedschaftsregeln als für das Judentum verbindlich angesehen (z. B. hat die moderne Gemeinschaft der Nachkommen von Magog das Vorrecht, Nichtjuden in ihre Familie aufzunehmen oder auszuschließen, wie sie es für richtig halten, und Juden sind verpflichtet, dies zu ehren familieninterne Festlegungen)?

Abgesehen davon war ich nicht in der Lage, viele Informationen darüber zu finden, wie man moderne Beamte oder Führer dieser Nationen ausfindig macht oder identifiziert.

Ich interessiere mich in erster Linie für die Theorie , wie dies ist, sein kann, in vergangenen Zeiten gemacht wurde oder gemacht werden könnte, wenn wir nur noch die richtigen Aufzeichnungen hätten (oder finden könnten), anstatt nach einem praktischen Verfahren zur Klassifizierung zu suchen alle spezifischen modernen Nichtjuden. Zum Beispiel hatten Heiden in der Zeit Abrahams vermutlich viel besseren Zugang (im Vergleich zu heute) zu zuverlässigen Geneologien, die sie mit Noah zurückverfolgen, so dass es möglicherweise sogar Fälle gegeben hat, in denen die Zugehörigkeit einer Person zu einer Nation formell dokumentiert, bewertet oder verfolgt wurde für irgendeinen Zweck.

Es sollte klargestellt werden, dass es dafür nicht unbedingt einen Parameter gibt. In unterschiedlichen Kontexten können unterschiedliche Parameter von Bedeutung sein.
„Leider konnte ich nicht viele Informationen darüber finden, wie man moderne Beamte oder Führer dieser Nationen ausfindig macht oder identifiziert.“ Warum ist das bedauerlich? Gehen Sie davon aus, dass die Zugehörigkeit zu einer bestimmten alten Gruppe eine gewisse Bedeutung hat?
Außerhalb von Bereichen, die eine gewisse rechtliche Bedeutung für das Judentum haben, wie etwa die Identität der meisten biblischen Gruppen und Untergruppen, gibt es wahrscheinlich keine strengen Regeln oder Definitionen. Vielmehr verweist die Bibel vermutlich auf bestehende Normen. Diejenigen, die als Mitglieder einer Gruppe angesehen wurden, werden als Teil dieser Gruppe beschrieben, genauso wie die nicht-technische Sprache im Allgemeinen eher Konventionen folgt als strengen Regeln.
@mevaqesh Ich habe es als praktisches Problem erwähnt. Ich interessiere mich mehr für die Theorie als dafür, tatsächlich rauszugehen und Nichtjuden auf der Grundlage ihrer Genesis 10-Nation einzuordnen ("Hey, Togarmah-Kopf! Hast du schon deine TogarCard von der Togarmahite Central ID Registry in Togar City bekommen? Ha ha!") , also ist es nicht wirklich direkt relevant für die Frage. Sie können es entfernen, wenn Sie möchten.
Keine Notwendigkeit, es zu entfernen, ich habe nur versucht, die Absicht der Frage besser zu verstehen.
Soweit ich mich erinnere, ist es väterlicherseits. Der einzige wirkliche Effekt wäre jedoch, wenn ein Mitglied einer Nation mit begrenzten Konvertierungsrechten gemischte Vorfahren hat. Auf der anderen Seite gehen einige Mischungen durch das Pagum . Für einen Ägypter, der drei Generationen warten muss, bevor er in das jüdische Volk einheiratet. Ein Kind eines Konvertiten der ersten Generation und eines Konvertiten der zweiten Generation wird als Kind des Konvertiten der ersten Generation (zweite Generation) und nicht als Kind des Konvertiten der zweiten Generation (dritte Generation) behandelt. Da dies aus der Erinnerung stammt, hinterlasse ich ihm einen Kommentar.
Denken Sie daran, dass es einen signifikanten Unterschied zwischen Nationalität und ethnischer Zugehörigkeit gibt. Zum Beispiel kann ein Schwarzer aus der Subsahara schwedischer Staatsbürger werden, aber niemals ein Wikinger. Einige Menschen, einschließlich Juden, führen DNA-Tests durch, um ihre alte Abstammung zu bestimmen. Männer, die yDNA-Tests durchführen, können ihre männliche Abstammung oft bis in die Antike zurückverfolgen. Männer und Frauen können mtDNA-Tests durchführen, um ihre mütterlichen Linien sowie eine generalisierte autosomale DNA zu verfolgen, die sowohl männliche als auch weibliche Abstammungslinien berücksichtigt. Diese Tests sind nicht perfekt, können aber eine vernünftige Einschätzung der ethischen Ursprünge geben.

Antworten (1)

Wie die Kommentare gesagt haben; Nichtjüdische Abstammung ist Stammes- und daher strikt väterlich, was die Halacha betrifft. Halacha ist es egal, ob jemand ein Dudanit oder Kaphtorit ist; aber es spielt keine Rolle, ob sie Ammoniten, Moabiter, Edomiter oder Ägypter sind. Unabhängig davon folgt es dem Vater.

Allerdings ist es heute eher ein strittiger Punkt, da wir davon ausgehen, dass alle Ahnenlinien seit Moses Zeiten so weit durcheinander gebracht wurden, dass niemand mehr ein zertifizierter Ammonit, Moabiter oder dergleichen ist.

Aus Maimonides' Kapitel 12 der Gesetze der verbotenen Beziehungen:

Jeder Nichtjude, sollte er/sie konvertieren und die Mizwot akzeptieren ... ist ein vollwertiger Jude ... und kann in den jüdischen Mainstream heiraten, mit vier Ausnahmen: Amon, Moab, Ägypten und Edom - ein Konvertit aus diesen Nationen ist ein vollwertiger Jude, außer in Bezug auf die Heirat mit dem jüdischen Mainstream.

Amon und Moab – ihre Konvertiten dürfen niemals in den jüdischen Mainstream heiraten … dies gilt jedoch nur für einen männlichen Konvertiten, der eine jüdische Mainstream-Frau heiratet; der umgekehrte Fall ist erlaubt.

Ägypter und Edomiter – männlich oder weiblich, die ersten beiden Generationen dürfen nicht in den jüdischen Mainstream einheiraten.

Das Kind eines ammonitischen männlichen Konvertiten, der eine ägyptische Frau heiratete, gilt als Ammonit; wenn ein ägyptischer männlicher Konvertit eine Ammonitenfrau heiratete, wird der Nachwuchs als ägyptisch angesehen. Dies ist die Regel: Der Nachwuchs folgt gegenüber nichtjüdischen Völkern immer dem Vater. ...

Als Saneireb, der König von Assyrien, an die Macht kam, vermischte er alle Völker und verbannte sie von ihren Orten. Wir gehen davon aus, dass die heutigen Bewohner Ägyptens anders sind als die „Ägypter“ des Verbots, und dasselbe gilt für die heutigen Edomiter in Edom. Da diese vier verbotenen Nationen mit den anderen Nationen der Welt vermischt wurden, die keine Verbote haben, ist alles erlaubt, als ob ein einzelnes Individuum aus dieser Mischung herauskommt und zu konvertieren versucht, es wird angenommen, dass er/sie aus der kommt [erlaubte] Mehrheit.

Wenn also ein Konvertit irgendeiner Abstammung heute konvertiert , egal ob Edomiter, Ägypter, Ammoniter, Moabiter, Kuschiter – irgendeine Nation überhaupt – männlich oder weiblich – kann er/sie sofort in den jüdischen Mainstream einheiraten.

יג [יז] כל הגוera כולם, כשיתגיירו ויקבלו עליהן כל המצות של תורה ו ק & כשישתחררו-ר ן & לכל דבר שנאמר ק & ק כש & כש כש & כשles ח חח ח & חח ח ח חח ח ח חח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח sich ח ט ק ק ק ק ק ק ק ק ק anis ק anis ק anis ק ק ק ק anis ק anis ק anis ק ק ק ק ק ק anis ק ק ק ק ק ק ח ח ח ח חmögen ומותרין להיכנס בקהל ה' מיד--והוא שיישא הגר או המשוחרר בת ישראל, ויישא הישראלי גיורת ומשוחררת: חוץ מארבעה עממין בלבד, והם עמון ומואב ומצריים ואדום--שהאומות האלו, כשיתגייר מהן אדם--הרי הוא כישראל לכל דבר, אלא לעניין ביאה בקהל.

יד [יח] וכיצד דינן: עמון ומואב-איסורן איסור עולם, זכרים ולא נקבות: שנאמר לא יבוא עמוני ומואבי. (דברים כג,ד). והלכה למשה מסיניי, שהעמוני הזכר והמואבי הזכר-א שאסור לעולם לישא ישראל, אפילו בן בן בנולם סוף העולם; אבל עמונית ומואבית, מותרת מיד כשאר האומות.

טו [יט] מצרי ואדומי, אחד זכרים ואחד נקבות--דור ראשון ודור שני, אסורין ל ב; ודור שלישי מותר, שנאמר "בנים אשר ייוולדו להם, דור שלישי" (דברים כג,ט). [כ] מצרית מעוברת שנתגיירה, בנה שני; "

טז [כא] גר עמוני שנשא מצרית, הוולד עמוני; וגר מצרי שנשא עמונית; נתגיירו, הולך אחר הפחות.

...

... ואלו המצריים שבארץ מצריים עתה, אנשים אחרים הם; וכן האדומיים שבשדה אדום. והואיל ונתערבו ארבע אומות האסורים בכל אומות העולם שהן מותרים, הותר הכול-הפורש מהן להתגיר, חזקתו שפ ר ר ר chesר.. מורש.

"

Halakha kümmert sich auch darum, ob Sie ein Hivvite, Jebusite, Hittite, Girgashite, Emorite, Perizite, Cananite oder Amalekite sind. Nur aus anderen Gründen. Gilt diese patrilineare Regel für sie?
Beachten Sie, dass viele Ägypter der Rishonim-Haltung nicht vermischt wurden (oder gemischt und dann unvermischt wurden) und auch heute noch verboten sind, also könnte es für den Rambam strittig sein, aber nicht für den Rosh ( ShA EH 4:10 ). Die Machloket geht auf die Tosefta zurück, die wie die Rosh sefaria.org/Tosefta_Yadayim.2.8 abschließt
Es ist seltsam zu bedenken, dass theoretisch all diese Mitglieder der Nationen herumlaufen und es nicht wissen. Diese Person in der U-Bahn könnte denken , dass er zu 100 % Ire ist, aber in Wirklichkeit könnte er zu 100 % aus Halakhally stammen, weil ein entfernter väterlicher Vorfahr ein Gewürzhändler war, der sich als Außenhandelsagent in Rom niederließ und dessen g'g'g ' g'Urenkel war ein Seekapitän, der von St. Patrick angeheuert wurde, um ihn nach Irland zu bringen, und der später vor Ort heiratete, einen Sohn bekam, dann prompt zusammen mit seiner Frau starb und den Sohn zurückließ, um in einem Waisenhaus aufzuwachsen, ohne zu wissen, wo sein Vater stammte aus.
@RobertColumbia sicher, könnte sein ... Halacha sagt nur "die Assyrer haben alle verwechselt" (na ja, alle aus biblischen Ländern) und hört auf, sich darüber Sorgen zu machen. Da wir Mehrheitswahrscheinlichkeiten folgen können, kann ich davon ausgehen, dass jeder Ire kein Ägypter ist; Tatsächlich geht Maimonides davon aus, dass ein bestimmter Ägypter kein biblischer Ägypter ist!
@Shalom "Maimonides geht davon aus, dass jeder Ägypter kein biblischer Ägypter ist" Das ist keine verwirrende Aussage. Er behauptet nicht, dass nicht alle Ägypter biblische Ägypter sind. Nur jeder, der fragt, kann nicht als Mitglied dieser Gruppe angesehen werden.
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