Haben wir irgendeinen (biblischen oder anderen jüdischen) Beweis dafür, dass die heutigen Araber eine Abstammung von Yishma'el haben?

Ich beziehe meine Frage auf Hashem und die Araber .

Beiläufig dachte ich, dass der Islam behauptet, Verbindungen zu Yisma'el zu haben. Wenn das stimmt, weiß ich nicht, wie oder warum es diese Behauptung aufstellt. Wenn es alle Araber sind, sogar Nicht-Muslime, woher wissen wir dann, dass diese Behauptung wahr ist? Gibt es biblische, talmudische oder andere jüdische Quellen, die dies belegen?

Es gibt verschiedene Midraschim und Kommentare, die die Ismaeliten der biblischen Erzählung mit Arabern in Verbindung bringen. Ich möchte mich nicht für einen Konsens oder ähnliches einsetzen, aber ich glaube nicht, dass es heute große Streitigkeiten über diese Behauptung gibt. Dennoch eine sehr interessante Frage, die eine Klärung (in den Beweisen der Behauptung) und Zitate verdient.
@GershonGold - Sehr interessanter Artikel. Vielen Dank. Ich stimme seinem Punkt über Me'arat Hamachpela zu, aber er hat vielleicht etwas übersehen. Müssen darüber nachdenken. Er beantwortet meine Frage nicht direkt, außer dem 1. Satz, der irgendwie auf den Punkt kommt, aber nicht ganz.
Ich habe es nicht als Antwort formuliert, da ich auch nicht der Meinung war, dass es Ihre Frage beantwortet. Ich fühle, dass dies Ihre Frage ergänzt und erhöht.
Sie können äußerst gastfreundlich sein, was vermutlich von Abraham stammt.
@ray - Ja, das stimmt, und ich habe Avraham das nie erzählt, bis du das erwähnt hast. OTOH, sie können auch extrem wild und rücksichtslos sein wie Yishma'el.
Die Thora sagt voraus, dass seine Nachkommen Pereh Adam sein werden. Rav Hirsh bemerkt, dass es nicht Adam Pereh sagt, dh die Hauptsache ist Pereh, was wie Adam aussieht, nicht umgekehrt
@ray - Entschuldigung, ich verstehe Ihren Standpunkt nicht ganz.
dh kein Adam, der ein wilder Esel ist, sondern ein wilder Esel in der Tzura von Adam
In Bezug auf genetische Tests teilen wir viele Marker mit ihnen, was zumindest eine gemeinsame Abstammung zeigt, die aus dem Nahen Osten stammt. Möchten Sie mehr hören?
Datenpunkt : Rashi in בראשית פרק-יח sagt כסבור שהם ערביים, שמשתחוים לאבק רגליהם - lange bevor Yishmael Nachkommen hatte.
Wen nennen Sie „Araber von heute“? Ich glaube nicht, dass es eine ethnische Gruppe ist, wie die Amerikaner, daher ערבים = מעורבבים.
Was genau wäre ein Beweis dafür?

Antworten (2)

Der Raschi , auf den in meiner Antwort verwiesen wird, sagt teilweise:

אלו ערביים השוכנים באהלים במדברות ורועים מקנה כל ימיהם

Dies sind die Araber , die ihr ganzes Leben lang in Zelten in der Wüste leben und Herden weiden.

Also verschmilzt Rashi die beiden ausdrücklich.

Andererseits bedeutet Araber in Rashis Terminologie eher Wüstenbewohner als die moderne Definition von Arabern, die eine gemeinsame kulturelle Verbindung zwischen einer heterogenen Gruppe von Menschen bedeutet, an die wir heute denken. Oder vielleicht bedeutet Rashi Araber (Leute speziell von der arabischen Halbinsel).

In moderner Terminologie mögen die Nachkommen von Yishmoel heute Araber sein, aber nicht alle Araber sind Nachkommen von Yishmoel - und angesichts des Ausmaßes, in dem der Islam in der Region Konvertiten (durch Gewalt oder finanziellen Druck) gedrängt hat, wäre ich überrascht, wenn sie wirklich wörtlich behaupten würden genetische Abstammung von Yishmoel, eher als eine Art spirituelles Erbe.

"(mit Gewalt oder finanziellem Druck)" Warum ist das überhaupt relevant? Was ist mit den Bekehrten, die sie durch Überzeugungsarbeit erzielt haben?
@DoubleAA, mir ist kein historischer Präzedenzfall der Massenbekehrung bekannt, der durch Überzeugung verursacht wurde. Vielleicht einen Monarchen überzeugen, der wiederum Druck ausübte, aber "überzeugen" würde ich das auch nicht nennen. Die groß angelegte Assimilation anderer Kulturen erfordert Druck, AFAIK. Die Relevanz ist, dass ich mich frage, wenn die islamischen Araber selbst sagen, dass sie aus Yishmoel stammen, ob sie genetisch und alle meinen.
Die Klammer scheint nicht zu unterstützen, was Sie für relevant halten. Sagen Sie einfach: "Angesichts des Ausmaßes, in dem der Islam in der Region Konvertiten erhalten hat, wäre ich überrascht ..."
@DoubleAA, eine groß angelegte Konvertierung würde die Behauptung verwässern, dass die allgemeine Bevölkerung genetisch nahezu homogen ist.
Ich stimme zu. Warum erzählst du mir das?
@ DoubleAA, ich habe auf eine frühere Version Ihres Kommentars geantwortet. Aber der Punkt ist, dass das große Ausmaß etwas ist, das ihre Religion beansprucht, und da die Frage ihren Anspruch aufwirft, scheint die Kontextualisierung, warum sie es für groß angelegt und plötzlich relevant halten würden, relevant zu sein.
@DoubleAA, wenn es dich wirklich stört, ändere es und entferne diese Kommentare.
Sagt Rashi nicht auch, dass die 3 Engel, die Avraham besuchen, „wie Arviim aussahen“? Da Yishmael zu diesem Zeitpunkt erst 13 Jahre alt war, schließt Rashi offensichtlich die Möglichkeit von Nicht-Yishmael-Arabern ein.
@Yishai Möglicherweise gab es eine Massenkonvertierung zum Judentum, die durch Überzeugungsarbeit erfolgte. en.wikipedia.org/wiki/Khazars#Judaism

Ich erinnere mich, dass ich in der Schule einen Ramban gelernt habe, der die Episode kommentiert, in der Hagar rausgeschmissen wird; Wenn Sie möchten, kann ich danach suchen und den genauen Wortlaut finden. Wie auch immer, er schreibt im Grunde, dass, weil Sarah sie rausgeschmissen hat, dies dazu geführt hat, dass die Araber uns bis zu den Zeiten von Mashiach weiter hassen und angreifen werden.

Außerdem gibt es Sefarim Kedoshim, die erwähnen, dass der allerletzte Teil von Galut Edom Galut Yishmael sein wird, in dem die Araber einen Großteil der Welt übernehmen und versuchen werden, die Juden auszulöschen. Interessant, wie die Araber Europa bereits übernehmen und wir in den letzten Jahrzehnten heftige Kriege mit ihnen geführt haben

Hallo Ariel Baradarian und willkommen bei mi.yodeya! Ihre Antwort würde erheblich verbessert, wenn Sie Ihre Quellen zitieren und zitieren, wodurch sie der Analyse / dem Haftungsausschluss in Yishais Antwort unterliegen könnte.
Haben wir irgendeinen (biblischen oder anderen jüdischen) Beweis dafür, dass die heutigen Araber eine Abstammung von Yishma'el haben?
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