An welchen Daten wurden die Talmuds und Midrashes geschrieben?

Können wir nachweisen, an welchen historischen Daten diese Texte geschrieben wurden?

Wissen wir auch genau, wann die verschiedenen Rabbiner dieser Texte gelebt haben? Was sind das für Daten? Gibt es darüber Streit?

Welche historischen Aufzeichnungen und Artefakte werden verwendet, um diese Daten zu bestätigen? Gibt es gute Bücher zum Thema?

Es kann verschiedene praktische Anwendungen für das jüdische Recht geben, wenn wir genau wissen, wann diese Texte geschrieben wurden. Wenn zum Beispiel das Yerushalmi etwa zur gleichen Zeit wie das Bavli geschrieben wurde, dann können wir möglicherweise so gegen das Bavli entscheiden, weil Klal Yisrael keine Chance hatte, das Yerushalmi zu widerlegen und eine endgültige Entscheidung darüber zu treffen, ob das Bavli ist das letzte Wort in Halacha.

Eine andere Frage: Welche Passagen dieser Schriften wurden von den Savorai und Geonim hinzugefügt und an welchen Daten wurden sie redigiert?

Antworten (2)

Es gibt einige allgemeine Vereinbarungen zu diesen Dingen. Es wird angenommen, dass die Yerushalmi von Rabbi Yochanan, Reish Lakish und ihren Kollegen um das Jahr 350 fertiggestellt wurden; das Bavli, von Ravina und Rav Ashi (und eine Generation nach ihnen), um das Jahr 500. Wir folgen im Allgemeinen dem Bavli, da es die Zeit hatte, das Yerushalmi zu berücksichtigen, und es dann ersetzten.

Einige Werke von Midrashim gelten als stärker „tannaitisch“, dh wir glauben, dass sie um das Jahr 300 oder so in ihre heutige Form gebracht wurden; andere wurden möglicherweise erst fast im Jahr 1000 zusammengestellt. (zB wenn Rashi Midrashim von Rabbi Moshe HaDarshan zitiert.)

Das ist eine gute Info, aber ich suche nach Beweisen.

Wann das Bavli zusammengestellt und geschrieben wurde, kann kaum bezweifelt werden. Es war offensichtlich vor den Geonim. Wir haben mehrere frühe Rishonim ohne geografische Verbindung, die sich alle auf den Talmud und die Geonim beziehen. Wir haben die Geonim, die sich auf den Talmud beziehen, vor ihnen.

Wir haben Rav Ashi, der den König Izgor oder Yezdejerd (Izdegerdes) (S. 185) erwähnt, was ungefähr im Jahr 400 ist, also wissen wir, dass es danach ist und es ziemlich offensichtlich vor Mohammad ist.

Aber hauptsächlich haben wir eine Kette, die zurückgeht. Es ist nicht etwas, was wir aus dem Nichts haben. Wir wissen genau, wann Rambam, Rashi, Rabbenu Tam, Rav Hai Gaon waren. Sie waren sich derer vor ihnen ebenso bewusst.

Was die Yerushalmi betrifft, so gab es in Eretz Jisroel am Ende der talmudischen Periode nicht viel Torah. Die sehr frühen Rishonim sagen uns, dass es viel früher zusammengestellt wurde als das Bavli. Kompiliert heißt aber nicht geschrieben.

Unabhängig davon sind wir Schüler der babylonischen Yeshivos und Geonim. Es waren die Geonim von Bavel, die überall Antworten schickten. Und es war von Bavel com, wo die ursprünglichen Lehrer und Verbreiter der Tora ihren Ursprung hatten.

Sehr oft, wahrscheinlich am häufigsten, sind Geschichte und direkte Ketten eine zuverlässigere Wissensquelle als Löffel und Spielzeug, das wir ausgraben.

wer sind wir in den "wir sind Schüler der babylonischen Yeshivos und Geonim". Ashkanazim sind keine Schüler der Jaonim. Sie haben viele Dinge, die sie tun, die gegen die Regeln der Jaonim verstoßen
Mori Doweedh hat Recht. In der Tat, wenn man genau hinschaut, wird man feststellen, dass viele der Regeln und Bräuche, die dem aschkenasischen Judentum eigen sind, aus dem Talmud Yerushalmi und anderen Quellen aus Eress Yisrael stammen – überhaupt nicht aus Bavel und seinen Yeshivoth . Die Geonim werden selten erwähnt. Das königliche „Wir“ der aschkenasischen und chassidischen Welt muss aufhören. Es ist historisch oder aktuell nicht korrekt und repräsentiert nicht die anderen Traditionen innerhalb des Judentums. Es ist bigott und kurzsichtig. Deine Aussage geht nur davon aus, dass alles schon immer mehr oder weniger so war wie jetzt. Kol tuv.
2 Punkte: 1. Woher wissen Sie, dass es in Eretz Jisroel zur Zeit von Ravina und Rav Ashi nicht viel Tora gab? 2. Wer sagt, dass alle Rabbiner der Diaspora, einschließlich Europa, Afrika usw., die Bavli angenommen haben?
Wenn man alle oben genannten Punkte ignoriert, ist der dümmste Teil dieser Antwort die Annahme, dass der Text des Talmud konstant geblieben ist, nur weil die Leute ihn als kollektives Ganzes bezeichnet haben.
@DoubleAA Und was, wenn nicht? Der Punkt ist, dass wir, indem wir von Generation zu Generation zurückgehen, zu jener Periode gelangen, die von der folgenden Generation als das Ende des Talmud bezeichnet wird. Es ist schwer, an jedem anderen Punkt zu falsifizieren. Ich diskutiere hier nicht das letzte Wort.
@MoriDoweedhYaa3qob Es mag Ausnahmen geben, aber wir, das heißt wir alle, Ashkenaz, Sefard und Bavel, haben alle die Halachos der Geonim akzeptiert. Dies wird bei Rashi und Tosafos deutlich, auch wenn sie sich die Freiheit nehmen, bei Bedarf zu streiten. Sie streiten sich auch mit ihrem eigenen Rebbeim. Die Kette ging jedoch von Bavel zu den französisch-deutschen Yeshivos und Spaniern und Afrikanern. Es ist alles von Bavel.
@HaLeiVi nein die Kette ging nicht nach Frankreich und deutschen Yashivoth. das ist der Punkt, den ich mache. Ashkanazim haben keinen Masoro von den Jaonim. die ramban trugen maßgeblich dazu bei, diesen anspruch gegen die baalei tosofoth und die ashkanazim im allgemeinen geltend zu machen
@EmetvShalom Wir finden im Talmud Bavli viele Hinweise auf Chachamim in Eretz Yisroel bis zu Rav Dimi, den Abaye traf. Danach ist es ziemlich ruhig. Es wurde auch sehr schwierig, in EY zu bleiben und zu funktionieren, nachdem das Christentum dominiert hatte. Wir haben viele Schriften von all diesen Orten und sie basieren überwiegend auf Bavli. Tatsächlich stammen alle Kommentare von Yerushalmi viel später.
@MoriDoweedhYaa3qob Rabbeinu Gershon lernte von Geonim und er ist der Gründer der französischen und deutschen Yeshivos. Die einzigen früheren Zitate von Rashi und Tosfos stammen von Geonim.
@HaLeiVi rabbeinu gershom wurde in Frankreich/Deutschland geboren und starb dort. er lernte von Yehuda HaKohen ben Meir (Wiki). er hat nicht von den Jaonim gelernt. dafür gibt es keinen Beweis und seine Werke stimmen nicht mit vielen der jaonischen Quellen überein. Bitte beweisen Sie vor Ort, dass er von den Jaonim gelernt hat. Schauen Sie hier, wo Ramban einen neuen in die Baalei Tosofoth reißt, weil er keinen Masoro für die Jaonim hat. drive.google.com/file/d/0B8F_PW9P6dqlR0l2YU5GS3dMVG8/…
@MoriDoweedhYaa3qob he.wikipedia.org/wiki/…
@HaLeiVi Es gibt keine Quellen, aus denen er aus den Spekulationen von Jaonim aus dem 16. Jahrhundert lernen könnte. Der Ramban ist früher als Maharshal und besagt eindeutig, dass Ashkanazim kein Masoro zu den Jaonim haben. außer dem maharshal und seidar haddoroth hast du nichts. auch sie haben nichts
@HaLeiVi Die Ashkanazim, die den Jaonim am nächsten kamen, waren die provenzalischen Juden, die Teil des Yashivo des Ramban in Katalonien waren. Sie hatten kein tatsächliches Masoro, sondern nur ein textuelles. Es scheint, dass Ramban auch einen Text-Masoro hatte, abgesehen von seinen Verbindungen zu Al Andalus. Ashkanazim hatte überhaupt keinen direkten Draht zu Boval
@MoriDoweedhYaa3qob Sei es Text. Mein Punkt ist, dass dies ein Grund dafür ist, dass wir den Bavli folgen, weil wir von ihrer Yeshiva kommen. Und dass dies von einem zum nächsten verfolgt werden kann, was den Talmud in eine bestimmte Periode versetzt.
@HaLeiVi ja, aber Ashkanazim kommen nicht von diesem Yashivo, sage ich. Der Grund, warum das Bavli akzeptiert wurde, war, dass die Mehrheit es akzeptierte. da es mit der zeit der meisten in boval lebenden juden aktueller war. Ich denke, es war ein politischer Schachzug oder so etwas
It was obviously before the Geonim. We have multiple early Rishonim with no geographic connection, all referring to the Talmud and Geonim.Welche Relevanz hat es, wenn Rischonim den Talmud oder Geonim zitiert? Ersteres beweist nicht, dass der Talmud dem Rishonim vorangeht, während letzteres überflüssig ist.
and it is pretty obviously before Mohammad.Warum?
We know exactly when the Rambam, Rashi, Rabbenu Tam, Rav Hai Gaon were.WAHR. They were as aware of those before them.FALSCH. Die Savoraische / frühe Geonische Periode ist geheimnisumwoben, und frühe Berichte über die Periode und ihre Rabbiner sind völlig widersprüchlich.
An welchen Daten wurden die Talmuds und Midrashes geschrieben?
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