Annullierungen in Westeros: Welche Gesetze gelten für Annullierungen und könnte Robb seine Ehe annullieren lassen?

Update S07E05: Danke Gilly! Haha


Westeros hat Annullierungen, oder? Es ist ein ziemlich theokratischer Ort, also denke ich, dass es keinen Unterschied zwischen legal und sept gibt.

Ich meine, was ist das Gesetz mit den alten Göttern? Die Sieben? Der rote Gott? Der viele konfrontierte Gott?

Natürlich sind die meisten geschlossenen Ehen de jure ungültig, weil sie politisch geschlossen wurden, aber de facto sind sie gültig. Aber was ist mit etwas, das nicht politisch ist? Ich würde denken, dass es auch de facto ungültig ist.

Nehmen wir zum Beispiel jemanden, der wirklich von einer Annullierung hätte profitieren können: Robb Stark. In den Büchern sieht es so aus, als könnte Robb Stark eine Annullierung bekommen, da er ein Mädchen geheiratet hat, nachdem er aus Trauer Sex mit ihr hatte.

Könnte er seine Ehe annullieren lassen?

Wenn ja, warum nicht?

Wenn nicht, warum?

Könnte sich Robb Stark in der Show eine dumme Entschuldigung ausgedacht haben, um seine Ehe zu annullieren, um ein Bündnis mit den Freys neu zu schließen?

Wenn ja, wollte er nicht, wenn er könnte?

Wenn nicht, warum?


*Eigentlich denke ich, dass es auch in der modernen Gesellschaft Annullierungsgründe gibt.

Während Robb sicherlich erkannte, dass er einen politischen Fehler machte, erinnere ich mich an keinen Hinweis darauf, dass er aus seiner Ehe herauskommen wollte.
Westeros ist weit entfernt von einer Theokratie ... Das würde bedeuten, dass das Land letztendlich von einem der Glaubensrichtungen im Namen von welchen Göttern auch immer regiert wird. Sie können sich nicht einmal unter einer Religion vereinen, einige folgen den alten Göttern, andere den neuen, andere dem roten Gott und wieder andere sind Atheisten.
Außerdem ist der vielgesichtige Gott in Westeros nicht weit verbreitet oder gar bekannt.
Einige der Antworten auf scifi.stackexchange.com/questions/35721/… sind definitiv verwandt
@Blackwood-Büchershow oder beides?
Ich kenne nur die Fernsehsendung. Haben Sie Zitate aus dem Buch, die darauf hindeuten, dass er aus der Ehe aussteigen wollte?
@Blackwood Nun, es war ein ganz anderes Szenario in den Büchern, oder? Es macht für mich eigentlich keinen Sinn, dass er keine Annullierung bekommen hat
Sie können Ihre Ehe nur annullieren lassen, wenn sie nicht vollzogen wurde und Robb seine Ehe wiederholt vollzogen hat. Ganz zu schweigen davon, dass er die Autorität von High Septon nicht anerkennt, dies als Anhänger der alten Götter zu tun
@Aegon ernsthaft?. Wird eine Ehe nicht vollzogen, kann sie annulliert werden. Die Umkehrung stimmt meines Wissens nicht. Zumindest für katholische Ehen oder ich schätze Ehen, die keine Scheidungsmöglichkeit haben.
@Aegon hat den Link gesehen. afaik, eine vollzogene gültige Ehe kann nicht annulliert werden. Eine nicht vollzogene gültige Ehe kann annulliert werden. Eine ungültige Ehe kann annulliert werden. Liege ich falsch?
@BCLC Das ist im Wesentlichen das, was ich sage. Wenn Sie mit Ihrer Frau in der Ehe Sex hatten, können Sie sich nicht „scheiden“ lassen. Der Link ist nur da, weil die Fragen ähnlich sind. Wenn also jemand diese Frage beantwortet, hätte er vielleicht auch eine Antwort auf diese Frage
Robbs Ehe hätte auf verschiedene Weise enden können, aber die Beleidigung für Walder Frey (die Auflösung der Verlobung mit seiner Tochter) würde immer noch bestehen.
@chepner warum ist die verlobung gebrochen, wenn es überhaupt keine ehe geben würde?
@BCLC Ich bin mir nicht sicher, ob ich folge. Fragen Sie, warum Robbs Verlobung mit Walder Freys Tochter durch seine Ehe mit Jeyne gebrochen wird? Ist das nicht offensichtlich? Eine Verlobung ist ein Versprechen zu heiraten, und Robb brach dieses Versprechen (das er im Austausch für die Passage über Walders Brücke machte), indem er einen anderen heiratete.

Antworten (2)

HINWEIS: Dies gilt nur für Bücher. In der Show können ab Staffel 7 Annullierungen unabhängig von der Vollendung gewährt werden.


Annullierungen in anderen Glaubensrichtungen

Wir wissen nichts darüber, wie Annullierungen bei Anhängern von Red God, Drowned God, Many Faced God und Old Gods funktionieren. Es gibt keine einzige Erwähnung einer Annullierung bei Anhängern dieser Glaubensrichtungen. Die Antwort lautet also schweren Herzens: Wir wissen es noch nicht.

Sind politische Eheschließungen "de jure" ungültig?

Auch Ihre Annahme, dass die meisten Hochzeiten in Westeros aufgrund politischer Natur de jure ungültig sind, ist falsch. Auch in der realen Welt gab es viele politische Ehen, und keine von ihnen gilt als "de-jure ungültig".

Es spielt keine Rolle, ob eine Ehe politisch ist oder nicht, wenn beide Parteien ihr Gelübde abgelegt haben, ist ihre Ehe de-jure und de-facto gültig und bindend.

Wie aus Ihren Kommentaren hervorgeht, scheinen Sie Westerosi-Hochzeiten im Lichte der modernen realen Welt zu betrachten. Die Scheinehe ist eine Idee der modernen Welt und die Gesetze dagegen zielen hauptsächlich darauf ab, Einwanderungsbetrug zu vermeiden. In Westeros werden die meisten hochgeborenen Ehen geschlossen, um einen Vorteil zu erlangen, und es gibt absolut kein Konzept einer "Vernunftehe" in Planetos oder eines Gesetzes, das sie für ungültig erklärt. Das ist Ihre persönliche Idee, die keinen Einfluss auf die Welt hat und haben sollte, die in A song of ice and fire spielt.

Zur Klarstellung: De jure bedeutet nicht „Recht nach den Gesetzen der USA oder Italiens“. De Jure bedeutet „Rechtlich nach den Gesetzen des betreffenden Landes/der betreffenden Welt“. Da es in Westeros kein Gesetz gegen politische Ehen gibt, sind sie definitiv gültig. Ich bin überrascht, dass dies tatsächlich einen logischen Beweis erfordert, aber denken Sie logisch darüber nach.

Wie kann etwas rechtlich ungültig sein, wenn es kein Gesetz gibt, das es ungültig macht?

Glaube der Sieben

Wir kennen nur einen Glauben, dessen Annullierungsmethode in kanonischen Quellen beschrieben wird. Das ist der Glaube der Sieben.

Hochzeiten können von High Septon oder einem Glaubensrat annulliert werden, wenn:

  1. Die Hochzeit ist nicht vollzogen
  2. Mindestens eine Partei ersucht den Hohen Septon oder den Rat, ihre Ehe zu annullieren. Ein Beispiel wäre König Baelors Annullierung seiner Ehe mit Daena der Trotzigen.

Wie GRRM sagte :

Tigers14: Übrigens, kann eine Ehe annulliert werden, ohne dass beide Parteien anwesend sind? und ohne dass Sansa verrät, wer sie wirklich ist?

GRRM: Niemand muss anwesend sein, um eine Ehe zu annullieren

Tigers14: wie?

GRRM: aber Sansa müsste es anfordern

Tigers14: als Sansa?

GRRM: Nun, warum sollte ein Hoher Septon eine Anfrage von irgendjemandem außer den beteiligten Parteien berücksichtigen?

Eheschließungen können auch annulliert werden, wenn:

  1. Ehefrau tritt Silent Sisters bei. Ein Beispiel wäre, wie Ser Quentyn Ball seine Frau zu Silent Sisters schickte, damit Ball für die Zölibat-Kriterien der King's Guard in Frage kommt.
  2. Eine oder beide Parteien wurden mit der Spitze des Schwertes zur Ehe gezwungen, da auf die Spitze des Schwertes geschworene Gelübde als ungültig gelten.

Fall Robb

In Robbs Hochzeit folgte Robb den alten Göttern, während seine Frau Jeyne Westerling dem Glauben von Seven folgte.

Da GRRM bestätigte, dass Sansa beim Hohen Septon die Annullierung ihrer Ehe mit Tyrion beantragen kann, obwohl sie selbst den Alten Göttern folgt, scheint es, dass, wenn eine Partei am Glauben der Sieben festhält (Tyrion tat), sich beide Parteien das Recht vorbehalten, beim Hohen Septon einen Antrag zu stellen die Hochzeit zu annullieren, sofern sie nicht vollzogen wurde.

Theoretisch könnte Robb also bei High Septon auf Annullierung klagen, wenn er die Ehe nicht vollzogen hätte.

Dann fragt man sich, warum hat er es nicht getan? Weil:

  1. Er wollte nicht. Er war anscheinend Hals über Kopf in Jeyne Westerling verliebt und hatte absolut keine Lust, sie zu verlassen.
  2. Er war auch zu ehrenhaft, um eine Frau mit einem Bastard/Schande des außerehelichen Geschlechtsverkehrs zurückzulassen.
  3. Er hatte seine Ehe mehrfach vollzogen und war daher nicht antragsberechtigt.

Er versuchte, seine Frey-Allianz wieder aufzubauen, indem er ihnen die Hand seines Onkels anbot, anstatt eine Annullierung zu beantragen. Auf jeden Fall war Robbs zerbrochene Verlobung nicht die einzige Ursache für Red Wedding. Bis dahin hatte Er den Norden, seine Erben und Karstarks verloren. Sein Schicksal war besiegelt und Lord Frey wollte nicht auf der Verliererseite stehen.

Sind Sie im Ernst? Afaik alle politischen Ehen sind ungültig, weil es sich um Scheinehen handelt. Liege ich falsch?
Sie sind de facto gültig, was wichtig ist. Ich bezweifle stark, dass Robbs Ehe in Büchern de facto gültig wäre. Übrigens antwortest du für die Bücher? Die Serie? Ich dachte, Robb hätte Jeyne geheiratet, um ihre Ehre nach dem Sex aus Trauer zu wahren, aber Talisa aus Liebe (wenn Sie es so nennen wollen. Oder Verliebtheit. Was auch immer)
@BCLC Da Sie das Tag für Bücher hinzugefügt haben und ich Talissa Maegyr nicht erwähnt habe, nehme ich an, dass es nur Bücher sind
@BCLC Welche Art von Ehe halten Sie für gültig? Möchten Sie sich sowohl die Geschichte der realen Welt als auch die Geschichte von Westerosi ansehen, um Ihre Position zu überdenken?
@BCLC Ich bin mir nicht sicher, warum Sie ablehnen würden, aber sicher, dass dies Ihr Recht ist und Sie es nicht erklären müssen. Die Tatsache steht jedoch. Ehe ist Ehe, wenn die Partner das Gelübde abgelegt haben, ohne mit ihrem Leben bedroht zu werden. GRRM schreibt seine Geschichte nicht so, dass sie Ihren Ansichten entspricht, und wenn ich auf seine Werke antworte, neige ich dazu, mich an seine Ansichten zu halten
Scheinehen sind DE JURE ungültig, oder nicht? Natürlich sind sie oft DE FACTO gültig. Eine notwendige Bedingung für die Rechtswirksamkeit ist, dass es sich nicht um eine Scheinehe handelt. Nicht lebenslang bedroht ist eine weitere notwendige Bedingung. Liege ich mit irgendetwas falsch, was ich gesagt habe?
Robb hat Jeyne nicht aus den Gründen geheiratet, die ich genannt habe? Da muss ich wohl einen Fehler gemacht haben
Wie wäre es mit de jure gültig, aber de jure anfechtbar? (Nicht dass das wirklich wichtig wäre. Ich meine, es ist de facto soooo gültig)
@BCLC Entschuldigung, könnten Sie das bitte erklären? Mein Verständnis ist, dass Sie eine Ehe meinen, die rechtsgültig ist, aber auf Antrag einer oder beider Parteien oder Zölibatsgelübde durch Annullierung für null und nichtig erklärt werden kann? Alle Ehen sind theoretisch anfechtbar, sofern sie nicht unter Zwang vollzogen oder geschlossen werden. Im Vollzugsfall können sie verworfen werden, wenn die Frau den Silent Sisters beitritt oder vermutlich der Mann an die Wand geschickt wird.

Das beantwortet die Frage zwar nicht ganz, geht aber auf den Hintergrund ein: Wenn Robb eine Annullierung bekommen könnte , würde das Walder Frey beschwichtigen.

Falsch.

Robbs Verlobung mit Walder Freys Tochter ist nicht wie eine moderne Entscheidung zweier Menschen, um der Ehe willen zu heiraten. (Tatsächlich wurde nie entschieden , wen genau Robb heiraten würde, nur dass es eine später ausgewählte Tochter sein würde .) Es ist eine politische Vereinigung: Walder erlaubt Robb, mit seiner Armee den Fluss zu überqueren, und Robb schließt sich an ihre zwei Häuser. Nachdem er den Fluss überquert hat, ist Robb verpflichtet, seinen Teil der Abmachung einzuhalten.

Als Robb Jeyne Westerling heiratet, ist das ein großer Affront gegen Walder Frey. Es ist im Grunde eine öffentliche Ankündigung, dass Robb Walder angelogen hat, nur um zu bekommen, was er wollte. Es ist Robbs fortgesetzte Ehe mit Jeyne, die Walder beleidigt, es ist die Tatsache, dass er sie überhaupt geheiratet hat.

Nehmen wir an, seine Ehe endete aus irgendeinem Grund: Annullierung, Scheidung, Tod, was auch immer. Vielleicht geht Robb jetzt nicht wegen der Hochzeit seines Onkels Edmure zu den Zwillingen, sondern wegen seiner eigenen mit Walders Tochter, jetzt, wo er wieder verfügbar ist.

Wahrscheinlich passiert das Gleiche: Walder tötet Robb wegen der Kränkung seiner Ehre, obwohl es möglich ist, dass er dies tut, bevor Robb tatsächlich sein Schwiegersohn ist. Ihre Gäste zu ermorden ist eine Sache; Die Ermordung Ihrer Verwandten könnte eine Grenze sein, die selbst Walder Frey möglichst nicht überschreitet. Aber so oder so, Walder hat seine Rache an Robb und House Stark.

Die Söhne von Walder Frey sagten zu Robb "Unsere Schwester hätte nichts dagegen, einen Witwer zu heiraten", was bedeutet, dass dies eine Möglichkeit war. Die Beleidigung war jedoch nur ein Vorwand, und die Ehe hätte Walder nicht besänftigt, wie Sie richtig andeuten. Walder Frey hatte gesehen, dass Robb fertig war und er wollte auf der Gewinnerseite stehen.
Walder Frey erweiterte zudem das Gastrecht auf alle Gäste der Roten Hochzeit; Ich würde nichts, was sie sagen, als Tatsache nehmen. Ich bin mir nicht sicher, ob Walder ein sinkendes Schiff so sehr aufgegeben hat, als dass er sah, dass er das Schiff versenken konnte. Rache für die Beleidigung ist also kein Vorwand; es ist Walder, der seinen Kuchen hat und ihn auch isst.