Ehen sind automatisch von bestimmten vergangenen Ereignissen oder deren Fehlen abhängig. Entpuppt sich der vermeintlich verheiratete Partner als Psychopath, hat man Annullierungsgründe.
Wenn der vermeintlich verheiratete Partner in der Vergangenheit gelogen hat, kann es Gründe für die Annullierung geben oder nicht, je nachdem, inwieweit die Ehe auf der angenommenen Wahrheit des bestimmten Teils der Vergangenheit des Partners beruhte.
Wenn Jack zum Beispiel Jill heiratet und dann später herausfindet, dass unsere Jill einmal einen Supermarkt ausgeraubt hat, sehe ich keinen Grund für eine Annullierung.
Einige Ehen, z. B. solche, bei denen eine Scheidung nicht zulässig ist, können nicht von zukünftigen Ereignissen abhängig gemacht werden. Jede solche Ehe, bei der eine Scheidung nicht erlaubt ist, ist ungültig.
Es gibt also einige Bedingungen für die Eheschließung und einige, die es nicht sind.
Was sind gültige Bedingungen für Legitimitäts- oder Erbschaftsdekrete in Game of Thrones/A Song of Ice and Fire?
Nun, das eine ist die Bedingung der Legitimität der Autorität des Dekretierenden. Wenn sich Tommen als illegitim in Bezug auf Autorität oder Geburt erweist, war Ramsays Legitimation ungültig. Aber das ist wie das oben erwähnte Psychopathen-Szenario in dem Sinne, dass es für alle Legitimitätsdekrete gilt.
Was ist mit so etwas wie den oben vorgestellten Lügen- oder Raubszenarien?
Zum Beispiel könnte Robb in den Büchern* Jon legitimiert haben.
Mein Verständnis ist das
Robb sprach mit Cat darüber, die anderer Meinung war
Er tat das oder plante es, weil er annahm, Arya, Bran und Rickon seien tot und Sansa eine Gefangene der Lannisters
Er hätte jeden von ihnen zu seinen Nachfolgern ernannt, wenn die Bedingungen zu seinen Gunsten gewesen wären (abgesehen davon, dass er am Leben ist, ist er auch kein Gefangener der Lannisters).
Er hätte Jon nicht legitimiert oder geplant, ihn zu legitimieren, wenn er andere Nachfolger hätte benennen können
Hätte er so etwas sagen können
Ich legitimiere hiermit meinen Halbbruder Jon Snow in der Annahme, dass die und die ab [diesem Datum] tot sind, es sei denn, ich habe Kinder.
?
Ein Teil davon umfasst:
Kann ein Herrscher jemanden unter der Bedingung des vorzeitigen Todes eines anderen legitimieren?
Also, wenn Arya, Bran oder Rickon lebt oder sich als lebendig herausstellt, dann sollte es für Cat kein Problem geben, denke ich?
Wie wäre es mit Sansa?
Ich ernenne hiermit meine Schwester Sansa zu meiner Erbin nach meinem Tod, es sei denn, ich habe Kinder, sie ist mit Tyrion verheiratet (weitere Bedingungen angeben). Wenn sie bei meinem Tod nicht meine Erbin sein würde, dann nenne ich Arya, es sei denn (...). Wenn nicht Arya, dann Bran, es sei denn (...). Dann Rickon es sei denn (...) und wenn nicht Rickon legitimiere ich hiermit meinen Halbbruder ohne weitere Bedingungen.
Ein Teil davon umfasst:
Kann ein Herrscher jemanden unter der Bedingung des Gefangenschaftsstatus eines anderen legitimieren?
Also ist er immer noch irgendwie anderer Meinung als Cat, aber zumindest würde es kein unnötiges Legitimations- oder Erbschaftsdekret geben.
Ich meine, Robb will Jon legitimieren, weil Robb denkt, dass Robb keine Optionen mehr hat. Warum also nicht einfach ein Legitimations- oder Erbschaftsdekret erlassen, vorausgesetzt, er hat tatsächlich keine Optionen?
Verstehe ich irgendwas falsch?
Wenn er es hätte tun können, aber nicht getan hat, denke ich, dass dies ein Versehen ist. Wenn er es nicht konnte, würde ich gerne verstehen warum.
*
Robb sagt seiner Mutter, dass er plant, seinen Bruder Jon zu legitimieren und ihn zum Erben zu ernennen, falls er und Jeyne kein Kind bekommen sollten. Catelyn ist fassungslos über diese Proklamation und fleht ihn an, nicht den Fehler zu machen, den die Targaryens begangen haben, als König Aegon IV. Targaryen alle seine Bastarde auf seinem Sterbebett legitimierte. Die Blackfyre Pretenders plagten die Targaryens fünf Generationen lang, bis Ser Barristan Selmy Maelys Blackfyre auf den Stepstones erschlug. Sie befürchten beide, dass Sansa dem Imp einen Sohn und damit die Kontrolle über Winterfell geben wird und sind sich einig, dass dies verhindert werden muss. Sie plädiert dafür, dass Robb erwägt, seine Schwester Arya zur Erbin zu ernennen, aber Robb besteht darauf, dass niemand Arya seit dem Tod seines Vaters gesehen hat und dass seine Schwester wahrscheinlich auch tot ist. Catelyn sagt Robb, dass sie seine Entscheidung für Jon nicht unterstützen kann, aber Robb erinnert sie daran, dass er sie nicht um ihre Unterstützung bitten muss.
In Westeros gibt es keine bedingte (Nicht-)Bastardie
Sobald dich ein König legitimiert, bist du ein rechtgeborenes Kind. Das ist Ihr gutes Recht. Aus diesem Grund erzählt Ramsey den Leuten immer wieder, dass er legitimiert wurde.
Kann derselbe oder ein anderer König Sie delegitimieren? So einen Vorrang gibt es nicht.
Über bedingte Vererbung? Erbschaft funktioniert im Allgemeinen nur, wenn der Erbe respektiert und ehrenhaft ist.
Da ich also weiß, dass Jon ein Höchstmaß an Ehre hat, würde es funktionieren. Wenn Robb Jon vertraute, dass er, nachdem er König im Norden geworden war, beiseite treten und Bran oder Rickon regieren lassen würde, dann ist Catelyn glücklich. Aber wenn er nicht ehrenhaft wäre und Bran oder Rickon den Thron verweigern würde, würde er von den einfachen und edlen Leuten verachtet werden.
Der entscheidende Punkt ist, die Autorität zu haben. Jeder wusste, dass Renly kein wahrer Erbe war, aber er hatte die Unterstützung eines der größten Häuser in Westeros. Ebenso kann ein mächtiger König in der Lage sein, einen Ex-Bastard zu delegitimieren. Oder ein mächtiger Ex-Bastard könnte einem schwachen König die Stirn bieten. Daher spielen die Gesetze keine große Rolle, wenn Sie mächtig sind.
Hinzufügen der Antwort, da die vorhandene Antwort keinen Präzedenzfall für die bedingte Nachfolge berücksichtigt.
Es gibt keinen Präzedenzfall für das Hinzufügen von Bedingungen in Dekreten zur Legitimierung. Es ist daher unklar, ob dies möglich ist, aber die aktuellen Beweise sprechen dagegen.
Wie Catelyn Stark in ASOS Kapitel 45 sagte, als Robb ihr sagte, dass er Jon mit seinem königlichen Vorrecht legitimieren würde:
„Präzedenzfall“, sagte sie bitter. „Ja, Aegon der Vierte hat all seine Bastarde auf seinem Sterbebett legitimiert. Und wie viel Schmerz, Trauer, Krieg und Mord erwuchsen daraus? Ich weiß, dass du Jon vertraust. Aber kannst du seinen Söhnen vertrauen? Oder ihre Söhne? Die Blackfyre-Anwärter beunruhigten die Targaryens fünf Generationen lang, bis Barristan der Kühne den letzten von ihnen auf den Stepstones tötete. Wenn Sie Jon legitimieren, gibt es keine Möglichkeit, ihn wieder zum Bastard zu machen . Sollte er heiraten und zeugen, werden Ihre Söhne von Jeyne niemals sicher sein.“
Tommens persönliche Legitimität spielt dabei keine Rolle. Legitimität ist der Schatten, von dem Varys sprach. Für manche ist Tommen ein Bastard ohne Anspruch, für manche ist kein Baratheon oder Nicht-Targaryen der rechtmäßige König. Ihre Meinung spielt keine Rolle, was zählt, ist, dass Tommen auf dem Eisernen Thron sitzt und er das Dekret für Ramsays Legitimierung vom Eisernen Thron erlassen hat. Er ist also der König für alle Absichten und Zwecke.
Wenn die Dinge so funktionieren würden, wäre Jons angebliche Legitimierung durch Robb ebenfalls ungültig, da Robb von seinen Feinden als Rebellenlord und nicht als König angesehen wird, sodass sie ihn nicht als die Autorität ansehen, um den Makel der Bastardie zu beseitigen.
Es gibt jedoch einen Präzedenzfall für das Hinzufügen von Bedingungen zur Nachfolge in ASOIAF. In Dunk and Egg: The Sworn Sword wurde Lady Rohanne Webbers Nachfolge zum Titel Lady of Coldmoat nach dem Willen ihres Vaters davon abhängig gemacht, dass sie innerhalb von zwei Jahren nach dem Tod ihres Vaters einen Ehemann nahm. Wenn sie dies nicht tut, werden die Titel und Einkünfte an den Cousin ihres Vaters, Ser Wendell Webber, weitergegeben.
Es ist also klar, dass ein Lord seinen Erben posthomisch ändern kann, wenn sein De-jure-Erbe bestimmte von diesem Lord festgelegte Bedingungen nicht erfüllt.
Lesen Sie den vorherigen Abschnitt für diese Antwort. TL;DR, es ist unklar, aber es scheint unwahrscheinlich, dass Legitimationsedikte auf diese Weise funktionieren.
Auch dies ist die gleiche Frage mit unterschiedlichen Phrasen. "Kann ein Herrscher jemanden mit Bedingungen legitimieren, die erfüllt sein müssen, damit das Edikt wirksam wird?". Die Antwort bleibt gleich. Es ist unklar und unwahrscheinlich.
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