Antike römische Rohrpost

Die Römer hatten Pumpen , Aquädukte , Wasserräder (die zum Mahlen von Mehl, Sägen von Holz und Stein usw.), Ventile und Rohre (es ist bekannt, dass sie Stein, Ton, Blei und Kupfer für Rohre verwendet haben ).

Eigentlich alle Zutaten für ein Rohrpostsystem zur Zustellung von Kleinpaketen.

Wäre also eine alternative Vergangenheit plausibel, in der die Römer all diese Dinge tatsächlich zusammengefügt hatten, um einen pneumatischen Postdienst für die Stadt Rom zu produzieren?

Die Luftpumpen würden von Wasserrädern angetrieben.

Natürlich nur für Regierungsgebäude und Bezirke, die von wohlhabenden Bürgern bewohnt werden.

Wie die Römer Bleirohre herstellten

Kupferrohre (falls verwendet) können auf die gleiche Weise hergestellt werden (um einen Eisen- oder Stahldorn gehämmert), sodass jedes Problem der Standardisierung mehr oder weniger inhärent durch das Produktionsverfahren gelöst wird.

Nachrichtenrohre zum Einführen in die Rohre können auf diese Weise auch mit Leder- oder Filz- (anstatt Gummi-) Unterlegscheiben um einen etwas schmaleren Dorn gehämmert werden, um einen relativ luftdichten Sitz in den Rohren zu erreichen.

Ich bezweifle, dass es realistisch oder plausibel wäre. Das sind viele bewegliche Teile, Druck und Präzision, die erforderlich sind, um ein Teilvakuum- und Kapselsystem zu erzeugen.
@L.Dutch: gute Wahl für die beiden Ersatz-Tags, danke :)
Warum legen sie die Pakete nicht einfach in kreuz und quer verlaufende Aquädukte?

Antworten (6)

Realitätscheck, muss ich leider sagen:

UNGLAUBWÜRDIG

Das Einzige, was an dem Szenario wirklich unplausibel ist, sind Sklaven . Rom hatte viele davon. Es wird zu einer einfachen Frage der Wirtschaftlichkeit: Es ist viel billiger, ein Aquädukt zu bauen, als Rom über Reihen von Sklaven mit Wasser zu versorgen, die eine Eimerkette bis in die Berge bilden; während es viel billiger ist, einem Sklaven zu sagen, er solle "mit diesem Paket Briefe zu M. Lucius Ciceros Büro kommen", als ein pneumatisches Rohrsystem in großem Maßstab zu bauen.

Ist es technisch möglich ? Absolut! Befriedigt es den Coolness-Faktor? Sicher ! Aber ist es in einem stark von Sklaven abhängigen Römischen Reich plausibel? Das muss ich sagen ist nein .

„Aber ist es in einem stark von Sklaven abhängigen Römischen Reich plausibel? Da müsste ich nein sagen.“ dann muss ich einfach einen plötzlichen Sklavenmangel einbauen, der durch den Verlust großer Teile des Reiches entsteht :)
@Pelinore - alternativ könntest du mich einfach ignorieren und es trotzdem tun! (Das würde ich in Ihrer Situation tun!) Schauen Sie sich SP Somtows Aquiliad für ein alternatives Rom an, das Dampf macht. Pneumatikschläuche würden genau in ein solches Szenario passen!
@Pelinore, Wenn es keine billigen Sklaven gäbe, könnte das Römische Reich jede Technologie bis zum realen europäischen XIX Jahrhundert zur Verfügung haben.
Ein Grund dafür, der dem Sklavenproblem entgegenwirkt, ist die Sicherheit . Es gibt einen Grund, warum Geschäfte Vakuumsysteme verwenden, um Geld innerhalb des Geschäfts zu transportieren. (Sogar moderne Supermärkte machen das.) Wenn Sie sich Sorgen machen, dass Ihre Sklaven ausgeraubt werden, oder wenn Sie Geheimnisse transportieren, die Sie einem Sklaven nicht anvertrauen wollen, dann bewahrt ein geheimes pneumatisches Rohrsystem alles auf, was Sie transportieren weg von neugierigen Blicken. Es sei denn, jemand kann natürlich auf halbem Weg in die Röhre einbrechen, aber das gibt Ihnen vielleicht einen Handlungspunkt.
@Pelinore, wenn es einen solchen Mangel an Sklaven gäbe, hätten sie eine extrem lange Liste weitaus größerer Bedenken (wie Essen), als zu versuchen, ein Rohrpost-Nachrichtensystem zu entwickeln. Die Vorteile sind einfach nicht annähernd die Kosten, besonders wenn man bedenkt, dass ihnen auch die Sklaven fehlen würden, um das System zu bauen. Was genau ist das Problem, das gelöst werden soll, und warum ist dieses äußerst teure und wirklich experimentelle System die Lösung?
Ich denke, alles in allem ist es wirklich nicht so teuer --- Rom hatte bereits eine robuste Pfeifenindustrie. Immerhin waren sie schrecklich gut im Klempnern! Das zu lösende Problem ist natürlich die verbesserte Effizienz der bürokratischen Kommunikation.
@pluckedkiwi: Das Römische Reich wird von Männern regiert, Männer mögen Spielzeug, Nerds (sorry, "Männer") machen sich selten Sorgen um die Kosten ihres Spielzeugs, so sind wir dahin gekommen, wo wir heute sind: aber um eine Spur ernster zu sein, was elematilas sagte ^ & fügen Sie hinzu, was Graham über die Sicherheit gesagt hat.
@elemtilas "robuste Pfeifenherstellung" ja, einzigartige, handgefertigte Pfeifen, die Wasser transportieren konnten. Ich glaube nicht, dass das dasselbe ist wie die luftdichten Rohre, die glatt, gleichmäßig und stark genug für pneumatische Zwecke sind. Sie müssten diese Technologie ziemlich entwickeln. Ich sage nicht, dass das unmöglich ist, nur dass die verwendeten Rohre nicht einmal annähernd dem entsprechen, was sie für dieses Unterfangen benötigen würden. Vielleicht könnten Sie in Ihrer Antwort darauf eingehen
@Pelinore Sie müssen kein Territorium verlieren, um Sklaven zu verlieren. Sie müssen nur Eroberungen und Invasionen stoppen.

Ich stimme für Ja

Bleirohre können hermetisch verschlossen werden. Es ist Blei. Es könnte mit einer Kerze hermetisch verschlossen werden (na ja ... keine Kerze ... aber wenn sie ein Bleirohr extrudieren können, können sie es offensichtlich schmelzen).

Es ist möglich, dass die Römer Quellen hatten . Das ist gut! Denn die Fertigungstoleranzen des Rohres würden wahrscheinlich nicht einmal einen locker sitzenden Kanister zulassen. ABER! Werfen Sie einige federbelastete Beine mit Rädern auf das Ding, damit ein kleinerer Kanister mit Stoßdämpfung rollen kann ... jetzt kochen wir mit Gas!

Aber diese Quellen haben Konsequenzen. Kein Vakuum. Aber ... das könnte leicht mit einem Lederkragen behoben werden, um den Kanister abzudichten. Komplexer als ich mag ... aber es löst Probleme.

Ich bin nicht besonders begeistert von Pneumatik für diesen Zweck. Ich glaube nicht, dass das Abdichten des Rohres das Problem ist. Ich glaube, dass es überhaupt möglich sein könnte, das Vakuum zu schaffen. Pumpen eignen sich gut zum Bewegen von Flüssigkeiten, aber Sie brauchen wirklich, wirklich, wirklich gut abgedichtete Pumpen, um selbst ein mittelmäßiges Vakuum zu erzeugen.

Wasser hingegen .... Füllen Sie das Rohr vom sendenden Ende mit Wasser. Wenn der Kanister ankommt, schließt der Empfänger ein Kugelventil, sodass das Wasser auf beiden Seiten ablaufen kann. Woher weiß der Absender, wann er das Wasser ablaufen lassen muss? Beim Druckausgleich.

Nun, offiziell war das Messen des Drucks bis ins 16. Jahrhundert hinein nichts. Aber es wäre nicht schwer, ein kleines Rohr an der Hauptleitung zu befestigen, das wahrscheinlich nach oben zeigt, so dass, wenn die Leitung unter Druck gesetzt wird, ein Wasserstrahl herauskommt und eine Glocke läutet. Das würde dem Absender sagen, er solle das Wasser abstellen und ablaufen lassen. Die Leitung müsste so ausgelegt sein, dass der Kanister beim Ablassen des Wassers nicht zurückfällt. Hey ... Sie brauchen vielleicht nicht einmal die Ventile, die ich erwähnt habe. Alles, was Sie brauchen, ist die Möglichkeit, Wasser von beiden Seiten des Rohrs einzuschalten.

Also, ja, ich glaube, es ist plausibel für eine alternative Geschichte.

Mit Wasser geht das nicht. Wasser ist schwer und nicht komprimierbar. Um die Nachrichtenkapsel zu bewegen, muss also das gesamte Wasser in der Röhre bewegt werden. Und der Druckunterschied ist mit Wasser sehr viel schwieriger aufrechtzuerhalten als mit Luft, weil Wasser schwer ist, sodass Höhenunterschiede zu Druckunterschieden führen.
@AlexP, ich stimme zu, dass es mit Wasser schwieriger ist als mit Luft, aber ich stimme nicht zu, dass es mit Wasser nicht funktioniert. Ich habe gesehen, wie Kanalwartungsarbeiter Reinigungsschweine Hunderte von Metern nur mit Wasser durch die Kanalisation geschoben haben.
Oh, Wasser funktioniert besser als Luft, um Dinge zu schieben. Das ist nicht das Problem. Das Problem besteht darin, ein Postsystem mit Wasser herzustellen . Betrachten wir zum Beispiel nur einen kaiserlichen Palast, Neros Domus Aurea . Es bedeckte einige hundert Morgen an den Hängen der Palatin-, Esquilin- und Kapitolinischen Hügel mit einem Höhenunterschied von vielleicht 150 Fuß. Bei Wasser sind das etwa 3 Atmosphären Druck nur im stationären Zustand. Darüber hinaus kann ich nicht sehen, wie die Rohre mit Wasser gefüllt gehalten werden könnten, während es zirkuliert, und dennoch das Einsetzen und Herausnehmen von Kapseln ermöglichen.
@AlexP, :-) Wenn es einfach wäre, würde es keinen Spaß machen! Außerdem muss "Science Fiction" etwas Fiktion enthalten.
Das pneumatische Postsystem von New York City war ein Albtraum der Wartung. Jedes Mal, wenn ein Stau auftrat, musste ein Vakuumrohr geöffnet, repariert, wieder verschlossen und dann das Vakuum wiederhergestellt werden. Stellen Sie sich das jetzt mit versiegelten Bleirohren vor. Das System würde nur an den Tagen in Betrieb sein, an denen der Janus-Tempel geschlossen war. ( en.wikipedia.org/wiki/Temple_of_Janus_(Roman_Forum) )
@Rekesoft, :-) Das OP hat gefragt, ob es machbar ist, nicht, ob es praktikabel ist.
@JBH Praktikabilität sollte ein wichtiger Punkt der Machbarkeit sein. Was bringt es, an 9 von 10 Tagen Dinge zu tun, die nicht funktionieren?
Jedenfalls hätte ich nichts dagegen, dieses Konzept in einem Roman zu lesen. Science-Fiction muss Spaß machen, wie JBH sagte. Wenn es hartes Sci-Fi ist, dann nein, aber für ein Abenteuer im alternativen Rom, ja, warum nicht? Es ist cool.

Wer Rohrpost einsetzen will, muss sich auf Vakuum verlassen können. Das bedeutet, dass der Hersteller des Systems enge Toleranzen sowohl an den Rohren als auch am Behälter sicherstellen muss, um zu verhindern, dass Leckagen das Vakuumsystem stören.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Herstellungsverfahren im Römischen Reich eine Kombination aus engen Toleranzen und einer großen Produktion in der Größenordnung von Hunderten von Metern Rohrleitungen an einem einzigen Gebäude liefern konnten.

Außerdem ist Blei ein schlechtes Material für diese Anwendung: Da es wirklich ein weiches Metall ist, bezweifle ich, dass es dem Druckunterschied zwischen dem Vakuum im Inneren und der Atmosphäre außen standhalten würde. Sie würden entweder Brüche/Verformungen bekommen oder müssten dickere Wände verwenden, wodurch die Toleranzen wieder größer werden.

Ich habe diese Systeme selbst verwendet und glaube, dass Sie den Druckunterschied, der erforderlich ist, um ein kleines leichtes Paketrohr durch die Rohre zu bewegen, stark überschätzen.
Richtig, sie sind ziemlich "locker".

Pneumatisches Rohrdiagramm

Es ist durchaus möglich, dass im alten Rom eine Reihe pneumatischer Rohre funktioniert. Die Technologie kam erst in den frühen 1800er Jahren ins Spiel, aber es gibt nichts, was sie früher hätte verhindern können.

Die Römer hatten Bleirohre. Sie hatten Wasserstraßen, um Wasser zu den Häusern zu transportieren. Indem Sie Leder- und Fettdichtungen hinzufügen, um die Rohre zu verbinden, können Sie Gegenstände durch das Rohr schicken. Sie könnten die vorhandenen Aquädukte verwenden, um die Rohre zu führen. Das Problem ist ein Standardumfang, sagen wir 6 Zoll, ein Zylinder mit Lederdichtungen an jedem Ende und eine Luftdruckquelle. Dies ist nicht viel anders als die Version, die erstmals 1850 in London in Betrieb war. Der Luftdruck bei modernen Systemen ist nur 15 psi. Sie könnten eine Windmühle oder ein Wasserrad verwenden, um die Gebläseleistung bereitzustellen. Ein Gebläse ist ein einfacher Lüfter mit Käfigläufer, der sich schnell genug dreht, um Luft zu drücken. Ihr Badezimmerventilator ist stark genug, um die Arbeit zu erledigen.

Viel Glück mit deiner Röhrenserie.

"Der Luftdruck auf modernen Systemen beträgt nur 15 psi" : danke, habe selbst danach gesucht, konnte es aber nicht finden :)
Der Luftdruck auf modernen Systemen kann nur 15 PSI betragen, weil wir enge Fertigungstoleranzen haben. In einem alten römischen System müssen Sie am Gebläse einen viel höheren Druck erzeugen, um Leckagen auszugleichen, was wiederum von Zeit zu Zeit zu geplatzten Nähten führt.
@Mark Sie brauchen nicht viel Luftdruck, um einen Spuckpfropfen durch einen Strohhalm zu schicken. Solange der größte Teil der Lücke in der Röhre mit einer Lederdichtung gefüllt ist, wird ein Brief in einem Behälter definitiv vorwärts treiben. Ich habe das Gefühl, dass Sie den Druck noch weiter senken könnten, weil das System nicht wie ein modernes System funktionieren muss.

Wäre also eine alternative Vergangenheit plausibel, in der die Römer all diese Dinge tatsächlich zusammengefügt hatten, um einen pneumatischen Postdienst für die Stadt Rom zu produzieren?

  • Technisch: Vielleicht
  • Praktisch: Nein

Wie andere betonten, wäre es definitiv technisch möglich gewesen, wenn sie so etwas bauen wollten. In der Vergangenheit wurden viele erstaunliche Maschinen und Strukturen gebaut, die uns bis heute verblüffen.

Die Tatsache, dass dies nicht geplant oder gebaut wurde, lag wahrscheinlich daran, dass Briefe, insbesondere von und an wohlhabende Leute, wahrscheinlich nur von ihren vertrauenswürdigen Begleitern bearbeitet würden. Es gab keine digitale Signatur, daher achteten die Menschen sehr darauf, wer Zugang zu ihren Briefen und Siegeln hatte.

Wenn sie also ein solches System bauen würden, müssten sie massive Wachen einsetzen, um es zu sichern. Es war also viel besser, Briefe durch die Hand Ihrer vertrauten Landsleute überbringen zu lassen.

Technisch durchaus möglich, praktisch gar nicht.

Es würde aus dem gleichen Grund scheitern, aus dem solche Systeme keine Popularität erlangten, um uns der Öffentlichkeit zugänglich zu machen.

Überprüfung der Zustellung:
Das Rohrpostsystem ist grundsätzlich einseitig. Sie laden die Röhre, starten sie und ..... Das war's.
Es enthält keine Mittel zur Überprüfung, ob die Zustellung erfolgreich war.
Es enthält keine Mittel zur Überprüfung, ob die richtige Person die Lieferung erhalten hat.
Es enthält (normalerweise) nicht einmal Mittel zur Überprüfung, ob der Austrittspunkt der Röhre offen, verfügbar und nicht blockiert ist.
Alle diese Mängel können mit ausgefallenen Mechanismen umgangen werden, aber das erfordert ausgefallene Mechanismen. Die dem System ihre eigenen Kosten, Fehlerpunkte und Komplexität auferlegen.

Beschädigung empfindlicher Gegenstände:
Das Liefersystem ist von Natur aus heftig, mit vielen scharfen Beschleunigungen und Stopps. Und die Leute werden unweigerlich versuchen, Sachen zu versenden, die nicht stark genug für das System sind.
(Anekdote: Damals in den 70er Jahren in einem örtlichen Geschäft, das ein pneumatisches Rohrsystem verwendete, um Rechnungen, Geld und Büromaterial zu und von den Kassierern zu liefern: Der Kassierer sendet eine Nachricht: „
Mein Stift stirbt, schicken Sie bitte einen Ersatz“.
Anstelle eines Kugelschreibers schickt das Lager einen Füllfederhalter durch, der bei der Ankunft zersplittert und die Kassiererin und mehrere Kunden, einschließlich mir, mit schwarzer Tinte bespritzt.)

Pannen:
Ein Luftleck, eine falsch ausgerichtete Kartuschendichtung oder etwas Klebriges an der Kartusche oder in den Rohren bringt das gesamte System zum Stillstand. Dann muss jemand die Stange holen und anfangen, das System aufzubohren, um die Verstopfung zu entfernen, dann noch einmal mit einem Lappen, um es zu reinigen, dann noch einmal mit einem anderen Lappen, um das Rohr je nach System entweder zu ölen oder zu pulvern. GROSSE Ausfallzeit.

Menschen sind Idioten:
Das Rohrpostsystem ist sehr anfällig für Missbrauch, und unweigerlich wird eine hirntote Person damit spielen. "Was passiert, wenn ich eine Dose Cola in dieses Ding stecke, die Größe scheint ungefähr richtig zu sein", fragen sie sich.
Oder: "Hey Pete, willst du einen HotDog? Exxxxxxpress-Lieferung kommt gleich!".
Diese Missbräuche führen unweigerlich zu dem obigen Szenario, wo der Mann mit der Rute gerufen werden muss.

In einer professionellen Umgebung mit geschulten, disziplinierten Benutzern funktionieren pneumatische Verabreichungssysteme gut. Für häufige Zustellung über relativ kurze Distanzen zwischen sehr wenigen Empfängern.
Über große Entfernungen oder wo die Anzahl der Empfänger zu groß wird oder die Bediener nur Menschen sind ... Sie sind überhaupt nicht optimal.

Antike römische Rohrpost
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