Ausbildung oder Erwerbstätigkeit: Was ist ein Postdoc? Was ist ein Doktorand?

Ich fürchte, diese Frage basiert hauptsächlich auf Meinungen, aber ich habe mich gefragt, ob es Material gibt, das das Meinungsspektrum abdeckt.

Was genau ist ein Postdoc? Ist es eine Ausbildung, eine Anstellung oder etwas dazwischen? Diese Frage beschäftigt mich besonders, da Postdocs in Schweden entweder durch Stipendien – weder Steuern zahlen noch Sozialleistungen beziehen (zur Erinnerung, in einem der sozial orientiertesten Länder der Welt) – oder Gehalt finanziert werden können. Man könnte argumentieren, dass Post-Doc einerseits eine Ausbildung zum unabhängigen Forscher ist, andererseits von einem Post-Doc erwartet wird, dass er bereits Wissen zum Wohle der Menschheit produziert.

Ich neige dazu, mir die gleiche Frage über Doktoranden zu stellen. Warum sollten sich PIs die Mühe machen, Doktoranden für die Forschung zu rekrutieren, wenn eine „Armee von Postdoc-ähnlichen Forschern“ wahrscheinlich produktiver wäre? Zum Beispiel neigt unsere Universität dazu, Doktoranden für H2020-Aufrufe zu rekrutieren, die der Forschung dienen, zusätzlich zu H2020-Aufrufen, die auf die Forschungsausbildung ausgerichtet sind .

Obligatorischer PhD-Comic: schwork .

Antworten (6)

Die Rechtslage in Israel

Ich erwähne Israel zuerst, da ich gerade zu dieser Frage in einen Rechtsstreit vor dem israelischen Arbeitsgericht verwickelt bin: Es wird argumentiert, dass diejenigen Doktoranden, die die ganze Woche arbeiten müssen, denen es verboten ist, außerhalb der Universität zu arbeiten, dazu verpflichtet werden können bis zu einem gewissen Grad gemäß den Bedürfnissen ihrer akademischen Abteilungen lehren usw. usw. - die wesentlich zu den Forschungs- (und Lehr-) "Ergebnissen" der Universität beitragen, sollten als ihre Angestellten betrachtet werden, und die monatlichen "Stipendien", die sie erhalten sollten wieder als Gehalt anerkannt werden. Dies ist der Fall ע'ע 5439-04-16 (Labour Appeal 5439-04-16). Ich habe eine Broschüre über die Geschichte dieses Kampfes verfasst, die eine englische Version hat:

„Das sind studentische Preisträger“:
Zur Streichung der Nachwuchsforscherklasse des Technion

Oder holen Sie sich die hebräische Version ; Wenn Sie Hebräisch lesen können, finden Sie die Gerichtsakten hier .

Die Rechtslage in den USA

Eine andere, vielleicht relevantere rechtliche Behandlung dieser Angelegenheit findet sich in der jüngsten Entscheidung des National Labour Relations Board im Fall Graduate Workers of Columbia University, UAW, AFL-CIO gegen die University of Columbia (NLRB 364-90 : HTML PDF , alle Akten ): Das Gericht hat festgestellt, dass Graduierte, die im Rahmen ihres PhD-Programms sinnvolle Forschungs- oder Lehrtätigkeiten ausüben (und bezahlt werden), in der Tat als Bedienstete der Universität gelten Anwendbarkeit des US-Arbeitsrechts, insbesondere der Gesetze zur Gewerkschaftsbildung und zu Tarifverhandlungen.

Diese Entscheidung hob die unglückliche (3-zu-2) Entscheidung im Fall der Brown University aus dem Jahr 2004 (NLRB 342-42: HTML , PDF ) auf, die ihrerseits die Entscheidung aus dem Jahr 2000 im Fall der NYU (NLRB 332-111: HTML , PDF ).

Siehe auch die AAUP- Beschreibung des Falls Columbia U und ihrer Position.

Die eigentliche Antwort

Ich kann buchstäblich stundenlang über dieses Thema sprechen, und ich habe es tatsächlich ... aber auf den Punkt gebracht:

  • Angestellter zu sein und sich in einem Ausbildungsprozess zu befinden schließen sich nicht aus; und man lernt immer dazu, wenn man einen neuen Karriereweg beginnt, sei es in der Industrie oder in der Wissenschaft.
  • Für viele/die meisten/alle Promovierenden (je nach Staat der Welt, Art der Promotion etc.)
  • Eine Universität ist eine Organisation, deren ständiges Ziel es ist, Forschungsergebnisse zu produzieren und Studenten zu unterrichten. Wenn Sie zu diesen Zielen beitragen (durch Forschung und Lehre), auch wenn Sie selbst einen Ausbildungsprozess durchlaufen, sollten Sie als solcher anerkannt und entlohnt werden.
  • Post-Docs erfahren nur durch ihre praktische Forschungsarbeit (was natürlich Lernen beinhaltet - aber das gilt auch für die ranghöchsten Professoren); sie nehmen keinen Unterricht, bekommen keine Hausaufgaben und legen keine Prüfungen ab, um zu sehen, ob sie gut genug gelernt haben. bei ihnen sollte also kein Zweifel daran bestehen, dass sie in Arbeitsverhältnissen stehen.

Warum haben Sie Doktoranden, wenn Sie Postdocs haben können - ich habe bereits genug geschrieben, lassen Sie andere darüber diskutieren :-)

Ich wollte nur sagen, dass der von Ihnen zitierte Bericht ("On the erasure of the Technion's junior researcher class") lesenswert ist.
@user1202136: Es wurde als Kapitel in „ Precarious Employment: Systematic Exclusion and Expoitation in the (Israeli) Labour Market“ veröffentlicht – einem Buch, herausgegeben von Dr. Daniel Mishori und Dr. (und ehemaliger MK) Anat Maor, zum Download verfügbar unter Link - aber wieder nur auf Hebräisch. Ein englisches Inhaltsverzeichnis ist jedoch vorhanden.
In vielen Ländern lernen und werden Doktoranden wie Postdocs durch praktische Forschungsarbeit ausgebildet und nehmen nicht an Kursen teil, bekommen keine Hausaufgaben und legen keine Prüfungen ab.
@Bedeutung: Wirklich? Das wusste ich nicht. Auf jeden Fall denke ich, dass in diesen Ländern der Fall der Promotion genauso eindeutig ist wie der der Postdocs.
@einpoklum Einverstanden. Der Unterschied besteht darin, dass Doktoranden auf eine Qualifikation hinarbeiten, Postdocs jedoch nicht.
@Significance, einpoklum: Deutschland ist so ein Land. Tatsächlich sind viele Doktoranden (je nach Fachrichtung nebenberuflich) angestellt, einige haben Stipendien. Viele Promovierende werden nur nebenberuflich gefördert, sind also IMHO „dazwischen“. Postdoc ist in der Regel eine Anstellung. Auch wenn einige (insbesondere Leiter von Universitätsinstituten, die ihr Institut mit knappen Budgets betreiben müssen) von der Promotion als "Qualifikation" sprechen, macht Sie der Master/Diplom, den Sie vor der Promotion absolvieren, rechtlich zu einem voll qualifizierten und verantwortungsbewussten Fachmann. In dieser Perspektive verlangt Postdoc = bittet um Berufserfahrung.

Die Unterscheidung zwischen Postdoc und PhD-Student ist orthogonal zu der zwischen Beschäftigung und Ausbildung.

Erstens können sowohl Doktoranden als auch Postdoktoranden von Stipendien leben oder nicht. In Deutschland beispielsweise sind sowohl Doktoranden als auch Postdocs in den meisten Fällen an ihrer Universität oder Forschungseinrichtung angestellt. In einigen Fällen leben Doktoranden von einem Stipendium, das direkt an sie ausgezahlt wird, ohne die Sozialleistungen usw., die mit einem Arbeitsvertrag verbunden sind. Seltener leben sogar Postdocs von einem Stipendium. AFAIK werden die prestigeträchtigen Marie-Curie-Stipendien direkt als Stipendium ausbezahlt. Andererseits leben viele Postdocs indirekt von Forschungsstipendien, die aber an ihre Gastinstitution ausbezahlt werden, die wiederum ihren Postdocs ein regelmäßiges Gehalt zahlt.

Zweitens setzen sowohl Doktoranden als auch Postdoktoranden ihre eigene Ausbildung fort, während sie gleichzeitig in Forschung und (oft) Lehre tätig sind. Eine verteidigungsfähige Doktorarbeit ist nicht nur die "letzte" Aufgabe in einem Ausbildungsprogramm. Es muss auch einen echten Beitrag zu seinem Fachgebiet leisten und enthält die veröffentlichten (oder zu veröffentlichenden) Ergebnisse eines Forschungsprojekts. Ein Postdoc betreibt echte Forschung, muss aber auch sein Wissen über sein Arbeitsgebiet und seine Erfahrung mit den neuesten Methoden kontinuierlich erweitern, um seinen Lebensunterhalt in der Wissenschaft zu verdienen.

Zu Ihrer letzten Frage: Doktoranden sind günstiger und weniger knapp als Postdocs. Darüber hinaus gehört die Ausbildung von (vielen, talentierten) Doktoranden zum Aufgabenbereich eines Professors und trägt zu dessen Prestige bei.

Abgesehen von Ihrem Punkt zu den Kosten von Promotionen bin ich immer davon ausgegangen, dass es einfacher ist, die Lehre auf Doktoranden als auf Postdocs auszulagern, zumindest wenn die Studenten intern finanziert werden. Sicherlich habe ich in Abteilungen mit sehr vielen Doktoranden mit relativ hohem Lehrauftrag gearbeitet, während wir Postdocs nur geforscht haben.
@Ian_Fin Interessant. Ich würde vermuten, dass dies (wie so oft) vom Land und der Institution abhängt. Beispielsweise hatte ich als Doktorand keine Forschungspflichten (regulärer Arbeitsvertrag in einem Soft-Money-Projekt). Die teilweise aus der Grundfinanzierung der Universität finanzierten Postdocs an meiner Institution und die Doktoranden, die außerhalb meiner Institution waren und vollständig aus der Grundfinanzierung der Universität finanziert wurden, hatten beide Lehrverpflichtungen (einige kleine, einige größere).
Ich habe früher in einer Abteilung gearbeitet, wo man auf deren Website im Bereich „Personen“ herausfinden konnte, wessen Promotionen intern oder extern finanziert wurden, denn während extern finanzierte Studenten den Titel „PhD Student“ trugen, hatten viele intern finanzierte Studenten einen solchen Titel war stattdessen eine sehr niedrige Lehrposition. Wie Sie sagen, wird es von Ort zu Ort variieren, aber sicherlich gab es im Vereinigten Königreich Vorschläge für Doktoranden als Sklavenarbeiter.
@Ian_Fin Hast du eine Quelle für die Diskussion über "Sklavenarbeit"?
@user1202136 Hier ist ein Artikel aus dem Jahr 2012 aus der britischen Zeitung Independent . Ich erinnere mich, dass 2012 für Leute, die über ihre Bedenken hinsichtlich der Doktorandenausbildung in Großbritannien schrieben, so etwas wie ein Höhepunkt zu sein schien. Die Times Higher Education hatte zu dieser Zeit einige Artikel zu einigen der Themen, die populär waren.
@henning Mit dem ERC-Startstipendium wird nur (ein Teil) Ihres normalen Postdoktorandengehalts (in Deutschland) bezahlt.
@Ian_Fin Interessanter Artikel! Dies scheint die Diskrepanz zwischen der Promotion als Studienzeit und einer ersten Anstellung weiter hervorzuheben. Tatsächlich geht der Artikel auch darauf ein, einen "Interessenkonflikt" zwischen den beiden Rollen aufzuzeigen, denen Doktoranden unterliegen.
Wenn Sie "PhDs" sagen, ist das die Abkürzung für "PhD-Studenten", wie bei jemandem, der keinen Doktortitel hat? Es scheint seltsam, im letzten Satz „PhDs“ und „Postdocs“ gegenüberzustellen, wenn sie beide promoviert sind.
@ Azor-Ahai behoben.
Nebenbemerkung: Stipendien/Stipendien haben auch Vorteile gegenüber Arbeitsverträgen (insbesondere gegenüber Teilzeitverträgen): zB keine Übertragung von Urheber- und anderen Schutzrechten. Was besser ist, hängt sehr stark von der tatsächlichen Situation ab.

In den Vereinigten Staaten erfüllen Postdocs eine wichtige, aber rechtlich nebulöse Rolle, weshalb man oft solche Verwirrung über den Steuerstatus sieht http://www.sciencemag.org/careers/2002/11/postdocs-and-law-meet -irs . Einige Institutionen verweigern die Auskunft über den Steuerstatus, andere tun dies. Viele bemerken, dass Ihr Einkommen im Grunde nicht an das IRS gemeldet wird, so dass die Verantwortung bei Ihnen liegt. Weiter gehts...

Um Ihre Fragen direkt zu beantworten: Ein Postdoc ist ein Doktorand, dessen Rolle hauptsächlich in der Forschung besteht. In vielen Fällen nimmt ein junger Phd einen Postdoc, um sowohl die Veröffentlichungsrate zu erhöhen als auch neue Techniken, Theorien und Analysen zu erlernen. Einige betrachten ein Postdoc als eine Art Fortsetzung der Graduiertenschule, da es an angemessenen Beschäftigungsmöglichkeiten mangelt, aber ersteres gilt als fruchtbarer und aus Sicht der Einstellung vielversprechender. Leider kommt es immer seltener vor, dass ein Doktorand ohne Postdoc in eine TT-Stelle wechselt.

Warum ein PI Doktoranden gegenüber Postdocs überhaupt in Betracht ziehen sollte: Falls Sie es noch nicht vermutet haben (h/t @henning), Postdocs sind aus finanzieller Sicht tatsächlich oft günstiger. Zumindest an Spitzenuniversitäten mit Graduiertenausbildungen sind PIs für die Zahlung der Studiengebühren für Graduierte zusätzlich zum Stipendium verantwortlich. Studenten sind also teurer und weniger produktiv. Aber es ist Teil Ihrer Pflicht als PI, und neuere Fakultäten erhalten oft eine gewisse Subvention von der Universität, bis die Amtszeit kommt. Außerdem werden Doktoranden oft zu Frontarbeitern, die Postdocs nutzen, wenn sie Forschungslinien leiten, die vom PI beaufsichtigt werden. Sie sind unverzichtbar und machen ehrlich gesagt viel Spaß. Außerdem könnte die „halbe Lebensdauer“ eines Doktoranden länger sein als die eines Postdocs – ich spekuliere – aber meiner Erfahrung nach stimmt das.

Sie können sich davon überzeugen, indem Sie neue und etablierte PIs vergleichen. In vielen Fällen hat der neue PI eine Armee von Doktoranden und ein paar Postdocs, während der etablierte PI eine Armee von Postdocs und ein paar Doktoranden hat. Nicht immer wahr, aber meiner Erfahrung nach durchaus üblich.

Die Praktiken variieren zwischen den Ländern.

Hier im Vereinigten Königreich erhalten Doktoranden in der Regel ein steuerfreies Stipendium, das von der Universität bereitgestellt wird (aber letztendlich entweder von einem Forschungsrat oder manchmal einem Industriepartner finanziert wird). Dieses Stipendium gilt nicht als Beschäftigung. Sie können auch nebenbei für die Universität arbeiten und Labordemonstrationen und ähnliche Aufgaben erledigen. Die Promotion ist hauptsächlich forschungsbasiert und gipfelt in der Bewertung der Abschlussarbeit. Einige Programme erfordern möglicherweise auch die Teilnahme an Kursen.

„Postdocs“ (oder PDRAs, um den Fachbegriff zu verwenden) hingegen sind Angestellte. Es wird erwartet, dass Postdocs ihre Promotion entweder abgeschlossen haben oder kurz vor dem Abschluss stehen.

Aus Sicht eines Forschungsförderers sind Doktoranden billiger als Postdocs, aber offensichtlich weniger erfahren.

Diese Situation in Australien ist die gleiche.
Aus Sicht eines Forschungsförderers gibt es größere Unterschiede. In den meisten Ausschreibungen des Forschungsrats und in der Tat auch in anderen Fördereinrichtungen ist das Gehalt eine förderfähige Ausgabe, ein Stipendium jedoch nicht. Paradoxerweise ist es für einen PI (Betreuer) daher viel einfacher, Mittel für eine (einzelne) PDRA-Stelle (Postdoctoral Research Associate) zu erhalten als für eine Promotion. Die PhD-Finanzierung scheint sich in Richtung mehrjähriger Stipendien für mehrere Positionen zu bewegen, die an Universitäten (oder bestimmte Schulen) vergeben werden, um "Ausbildungsprogramme" oder "Zentren" zu organisieren.

Ich stimme voll und ganz mit der Aussage von Henning überein, dass "die Unterscheidung zwischen Postdoc und Doktorand orthogonal zu der zwischen Beschäftigung und Ausbildung ist". Ich würde behaupten, dass dies auch für viele Positionen außerhalb der Wissenschaft gilt. Wenn Sie von einem Unternehmen eingestellt werden, gibt es in Ihrem Job in den ersten Jahren oft eine große Lernkomponente. Wenn Sie in der Forschung und Entwicklung tätig sind, wird diese Komponente vielleicht nie ganz verschwinden (Stichwort „lebenslanges Lernen“). Einige Dinge sind jedoch besonders an der Wissenschaft:

  • Fast alle Verträge/Anstellungen/Stellen sind befristet (außer ordentliche Professoren und einige weitere Stellen).

  • Darüber hinaus bieten die meisten Positionen etwas, das als notwendiger Schritt angesehen wird, um zum nächsten Level zu gelangen. Es wird also erwartet, dass Sie in jedem Karriereschritt etwas dazulernen und sich weiterentwickeln.

Außerdem gibt es mehrere Unterscheidungen zwischen einem PhD und einem Postdoc (die alle nichts mit einer Unterscheidung zwischen Ausbildung und Beschäftigung zu tun haben):

  • Als Doktorand arbeiten Sie auf ein bestimmtes Ziel hin, nämlich die Promotion. Dabei arbeiten Sie an einem Projekt, das Ihr Vorgesetzter formuliert hat, und arbeiten unter seiner Anleitung. Das Ziel (neben der Promotion) ist die Entwicklung von Fähigkeiten zur unabhängigen Forschung.

  • Als Postdoc arbeiten Sie an Projekten, oft in Teams und oft mehr als einem. Es wird erwartet, dass Sie in der Lage sind, selbstständig zu recherchieren. Sie sollten aber auch lernen, Ihre Forschung selbstständig zu entwickeln und zu planen. Ziel ist es, Fähigkeiten zur Leitung einer Forschungsgruppe zu entwickeln.

Eine Folge davon ist, dass „eine Armee von Postdocs“ nicht unbedingt effektiver ist, um ein bestimmtes Ziel zu erreichen, da sie unabhängiger arbeiten sollen (und auch dazu motiviert sind, da das Zeigen unabhängiger Forschungsarbeit entscheidend ist, um zum nächsten überzugehen Karrierelevel).

Wahr ist aber auch, dass diese Unterscheidung nicht immer zutrifft. Einige Doktoranden können auch an mehreren Projekten arbeiten, und einige Postdocs werden nicht in der Lage sein, unabhängig zu arbeiten…

Eine letzte Sache: Fest angestellt zu sein bedeutet nicht, dass Sie nicht mehr gebildet sind. Sie haben vielleicht keinen Mentor in Bezug auf die Forschung, aber Sie können sich trotzdem weiterbilden (z. B. für Verwaltung oder Lehre) und natürlich entwickeln Sie Fähigkeiten weiter und erwerben Wissen für Ihr Fachgebiet.

Als Doktorand habe ich an einem ziemlich breiten Thema gearbeitet. Erkundete viele Wege, manche könnte man separate „Projekte“ nennen, manche Kooperationen. Während meines Postdocs habe ich an einem ganz konkreten Projekt gearbeitet, das mein Betreuer formuliert und gefördert hat.

Im Großen und Ganzen ist eine Promotion etwas, das Sie brauchen, um Ihre Forschungsreise in Ihrem Bereich anzutreten. Es wird Ihnen alles beibringen, was Sie haben müssen, um ein guter Forscher zu sein. Die Dauer variiert zwischen 3-5 Jahren. Normalerweise wird Ihnen in Europa eine 3-jährige Promotion angeboten, die als Job angesehen wird. Andererseits ist es in Ländern wie den USA und Indien ein 5-jähriger Kurs. Beginnend mit zwei Jahren sind in der Regel Studienarbeiten gewidmet, die Ihnen helfen, die grundlegenden sowie fortgeschrittenen Themen besser zu verstehen. Nach zwei Jahren konzentrieren Sie sich vollständig auf die Durchführung von Forschungsarbeiten und veröffentlichen mindestens 3-4 Forschungsarbeiten und verteidigen Ihre Abschlussarbeit im letzten Jahr. Post Doc ist etwas, das Sie nach Ihrer Promotion machen können, wie der Name schon sagt. Auf diese Weise können Sie mit einem Betreuer in Ihrem Bereich weiterarbeiten und Ihr Wissen und Ihre Erfahrung erweitern. Normalerweise werden 2-3 Postdocs als gut angesehen. Apropos Dauer, es kann etwa 18-24 Monate dauern. Ich hoffe, es gibt Ihnen ein grundlegendes Verständnis.