Benennen eines dominanten Dreiklangs über einem subdominanten Bass

Ich wollte einen bestimmten Akkord meiner vorherigen Frage hervorheben , weil er mich ein wenig nervte. Wie würden Sie einen dominanten Dreiklang über einem subdominanten Bass in der römischen Zahlenanalyse des Pop/Jazz nennen? Es könnte als V7In-Third-Inversion angesehen werden, aber wenn Sie einen starken subdominanten Bass haben, klingt es nicht wirklich danach. Aber es einfach so zu nennen, IVscheint ... meh. Vor allem, weil wir die Umkehrung, einen subdominanten Dreiklang über einem dominanten Bass, einen Sus-Akkord nennen.

Update : Danke an alle für eure Antworten. Wie die meisten von Ihnen gesagt haben, ist die römische Zahlenanalyse für diese Art von Akkorden nicht wirklich geeignet. Ich könnte mich entscheiden, Akkorde für Bass einfach zu kürzen und mir dann eine andere Möglichkeit einfallen lassen, Sekundärakkorde und Modulationen auf funktionale Weise zu notieren. Ich möchte dies nicht wörtlich tun, da dies in einer tonisch-agnostischen Notation keinen Sinn ergibt.

Probe

Wie wäre es mit V7/IV oder nur V/IV? Das ist ein G/F-Akkord.
Das Problem dabei ist: Es ist ein Slash-Akkord, der mit der Bedeutung der römischen Zahlenanalyse von V7 von IV in Konflikt steht.
Ich verstehe. Wozu ist diese Analyse überhaupt gut? ;) Wenn etwas so Einfaches wie G/F schwierig ist, muss es bei F/G komplett explodieren. (nur ein Scherz) TBH Ich dachte, ich hätte V / IV irgendwo als Bedeutung für diesen Fall gesehen, zusätzlich zu der sekundären dominanten Bedeutung. Konnte aber nicht finden wo das war. Vielleicht könnten Sie die Notationspraktiken optimieren, indem Sie einen Erklärungstext hinzufügen, "in diesem Beispiel bedeutet V/IV ..."
Damit ich beim Spielen eines Stücks leichter in jede Tonart transponieren kann. Ich könnte mich für eine wörtlichere Schreibweise entscheiden, aber wenn ich das Stück besser verstehe, kann ich es auch besser spielen. Ich denke, meine Notation liegt irgendwo zwischen wörtlicher und umfassender Analyse. Ich notiere zum Beispiel keine Inversionen.
Das hilft wahrscheinlich überhaupt nicht, aber ich denke an Skalengrade, Akkorde und Umkehrungen usw. in Bezug auf Objekte und räumliche Orte, überhaupt nicht in Bezug auf Textsymbole. Welche Form hat mein Grundakkord und wo platziere ich ihn, wo platziere ich meine Bassnote? Sie sind wie meine Hände, ich kann an meine linke Hand denken, ohne an ein Wort oder einen Buchstaben zu denken. So wie ich an meine linke Gesäßtasche denken kann, ohne ihr einen Text, ein Symbol oder eine Zahl zuzuordnen, denke ich an Tonleiterstufen und Akkordrollen. Akkorde und Noten sind Objekte mit einer Form an Orten im Raum , an denen ich mich bewege und arbeite.
Ist es nicht nur ein umgekehrter dominanter 7. Akkord? Sein römisches Zahlensymbol wäre V4/2 (ein V mit einer hochgestellten 4 und einer tiefgestellten 2).

Antworten (6)

Ich verstehe die Punkte nicht vollständig - es ist die Taste C von der Tonart, und die Akkorde gehen von F bis G7 zurück zu F.

Dieses G7 ist in der 3. Umkehrung, weil das F im Bass ist. Wenn es V / IV heißen würde, in Tonart C, würde es C7 werden, was es offensichtlich nicht ist, und C7 würde sowieso als I7 bezeichnet werden .

RN ist in solchen Fällen nicht besonders hilfreich. Es könnte G / F heißen, was wiederum für die Transkription in andere Tonarten nicht hilfreich ist.

Ein besserer Weg wäre die Kennzeichnung mit NNS - dem Nashville Number System.

Ich stimme zu, NNS ist es wert, gelernt zu werden. Aber könnten Sie erklären, wie es dieses Beispiel vereinfacht?
@ user45266 - es ist mehr "nackte Knochen" und nicht von Geschichte durchdrungen!

Ich sehe zwei Möglichkeiten, dies zu analysieren. Erstens ist es nur ein IV-V7-IV mit einem subdominanten Pedal. Eine andere Möglichkeit ist eine IV-V42-IV-Progression. Beide geben die gleiche Note. Ich denke, der erste beschreibt die Musik ein bisschen besser. Es könnte sich lohnen, sich einige von Händels Sachen anzusehen, da ihm die dritte Umkehrung der siebten so gut gefiel, dass sie in den Musikgeschichtsbüchern kommentiert wurde.

„Passierende“ oder „nicht funktionierende“ Akkorde sind nicht immer leicht zu beschreiben; Sie entstehen oft nur aus Überlegungen zur Stimmführung, anstatt Teil einer harmonischen Richtung zu sein. (Sie stehen nicht im Widerspruch zu harmonischen Funktionen, sie "dekorieren" sie nur.)

Aber klingt der zweite Akkord für Sie wie ein V7? Für mich tut es das wirklich nicht.
Passing Chords klingen nicht immer gleich wie bei funktionaler Verwendung. Außerdem scheint ein Orgelpunkt die meisten Akkorde zu verschleiern, vielleicht mit Ausnahme eines Pedals auf der Dominante. Hier ist es nicht nur ein Durchgangsakkord, sondern auch ein 64-Akkord; Diese klingen (zumindest für mich) immer eher nach Dekoration als nach Funktionalität. Die Analyse von Akkorden über einer unabhängigen Basslinie wird von den meisten Analysen nicht gut beschrieben.

In Ihrer letzten Frage haben Sie sich mit dem verminderten Septakkord im gemeinsamen Ton (CT°7) beschäftigt. Aber verminderte Septime sind nicht die einzig möglichen Akkorde im gemeinsamen Ton; Eine weitere übliche Möglichkeit ist die Common-Tone Dominant Septime (CTV7), von der ich behaupten würde, dass wir sie hier haben.

Dies ist besonders üblich, wenn IV sich über einem Pedal der Tonleiterstufe 4 zu V bewegt, wie es hier der Fall ist. Und es ist genau dasselbe wie die Eröffnung von „Teil deiner Welt“ aus „Die kleine Meerjungfrau “: „Schau dir das Zeug an“ steht über einem IV-Akkord und „ist es nicht ordentlich?“ ist über einem CTV7, diesem V42, bei dem V über einem Pedal mit Skalengrad 4 liegt. Es löst sich zurück zu IV auf "Würden Sie nicht denken ..."

Ich denke, diese Bezeichnung ist besser, als diesen Mittelakkord als echten V42 zu verstehen, da sich dieser V42 in den meisten Fällen in Tonika auflösen wird (und normalerweise in der ersten Umkehrung, aber das ändert sich je nach Stil und Genre). Hier verlängert es eindeutig IV, und da Gleichtonakkorde von Natur aus verlängernd sind, denke ich, dass CTV7 die beste Interpretation ist.

Ich mag diese Antwort, ich denke, Sie könnten etwas darüber wissen, dass die Verlängerung des gemeinsamen Tons wichtiger ist als die strenge harmonische Funktion.
Ich glaube nicht, dass Sie falsch liegen, aber ehrlich gesagt ist es schwer, das einfache V/IV in römischen Ziffern zu übertreffen - genauso wie ich IV/V für einen funktionaleren Ausdruck halte als V9sus4. Ich fange an zu überlegen, ob ich nur den Schrägstrich für Bass und dann 'V of V' usw. für Nebenakkorde verwenden soll. (Ich bin mir sicher, dass viele Leute hier jetzt mit den Augen rollen werden, haha.)

Es sind Dreiklänge über einem Pedal. F, G/F, F. Wenn Sie versucht sind, den zweiten Akkord G7/F zu nennen, gehen Sie die Idee ein wenig weiter ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wäre es nicht lächerlich, diesen neuen Akkord A♭6/F zu nennen? Nein, das sind schlichte Dreiklänge über einem Pedal und verdienen den Namen als solche.

Aber ich glaube nicht, dass römische Zahlen damit sehr gut umgehen. Es mag alles funktional sein.

(Das wäre natürlich eine andere Sache. Hier IST es ein G7 der letzten Umkehrung.)Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich stimme Ihnen zu, dass V/IV der vernünftige Weg ist, dies zu tun. Aber wie unterscheidet man ihn dann von einem Sekundärakkord? (V von IV)
Ja, V/IV bedeutet V von IV. Wie ich schon sagte, geht die römische Zahlenanalyse nicht sehr gut mit dieser Art von nicht-funktionaler Harmonie um.

Normalerweise wird die Melodie do-ti-la über IV (der Subdominante) als Durchgangston betrachtet (das mittlere nicht e). Zusammen mit den Parallelen der 3. und 6. erhalten wir nun einen Resoti (V)-Akkord. Ich denke, es ist am nützlichsten, diese Passage als Slash-Akkord zu betrachten, und es wird Ihnen helfen, sie leicht in andere Tonarten zu transponieren.

Ich denke, die Idee, Töne oder Suspensionen 6-5; 9-8; 11-10 weiterzugeben, ist logischer als die 3. Umkehrung von V7.

Das OP fragt, wie die offizielle Notation zum Schreiben von Schrägstrichakkorden in römischen Ziffern lautet. Die Schrägstrichnotation „V/IV“ ist bereits für eine andere Verwendung reserviert und bedeutet „fünf aus vier“, dh in der Tonart C-Dur würde sie Nebendominante bedeuten, „Dominante von F“, dh C7. Vielleicht wird die Slash-Notation auch in anderen Bedeutungen verwendet, sogar mit römischen Ziffern, aber ich konnte keinen glaubwürdigen Beweis dafür finden.
Dann müssen wir die durchgehende Bassnotation 43;65;98 verwenden. Wir verwenden hier die Nebendominante in Klammern: (V)V=V/V ...
@AlbrechtHügli Du verwendest also Klammern für Nebenakkorde und Schrägstriche für den Bass?
Ja, wenn Sie die deutsche Wiki-Seite von Secondary Dominante (Zwischendominante = the dominante between ) nachschlagen . Aber für den Slash-Akkord V über IV können Sie Ihre eigenen Zeichen erfinden, wenn Sie möchten. Übrigens. Ich kann verwenden, was ich will, wenn ich meine Sprache verstehe. Theorie hört nie auf. ;)

Ich stimme zu, dass dies modale 'Farb'-Akkorde über einem Orgelpunkt sind. Der V-Akkord funktioniert überhaupt nicht als Dominante; vielmehr bringt es die lydische Natur des IV-Akkords zum Vorschein. Der lydische Modus erzeugt diesen fernen, jenseitigen Klang und wird besonders in der Filmmusik ausgenutzt.

Vielleicht haben Sie mehr Glück mit der Notation von Pop-/Jazzmusik, auch wenn Sie den Tonic-agnostischen Vorteil römischer Ziffern verlieren. Schauen Sie sich diesen Auszug aus einem Jazz-Leadsheet an:

Jazz-Leadsheet-Auszug

Hier sehen wir Akkorde, die über Pedaltöne fortschreiten. Die Betonung liegt auf der Lesbarkeit. Die Funktionsanalyse bleibt offen für Diskussionen - diese Art von Musik kann mehrere, sich überschneidende harmonische Interpretationen haben.

Benennen eines dominanten Dreiklangs über einem subdominanten Bass
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v