Bergbausonnen für Terraforming?

In meiner Geschichte habe ich eine ziemlich fortgeschrittene menschliche Rasse, die an dem Punkt angelangt ist, an dem sie mit dem Terraforming von Planeten beginnen möchte. Natürlich müssen alle notwendigen Materialien irgendwo herkommen, und die vorgeschlagene Lösung ist einfach. In Sonnensystemen ohne Leben und ohne bewohnbare Planeten, baue die Sonne aus, um sie in Atmosphären und Planeten zu verwenden, um die Masse anderer zu erhöhen.

Eine Sache, die ich bemerkt habe, wäre, dass die Sonne hauptsächlich aus Wasserstoff und Helium besteht. Eine Sonne würde also zwar eine gute Menge Wasserstoff liefern, aber für andere atmosphärische Komponenten nicht sehr gut funktionieren (wie bei mehr Fusion erforderlich wäre). produzieren eine angemessene Menge an Sauerstoff oder Kohlenstoff).

Meine Frage ist, wie technologisch fortgeschritten müsste eine Zivilisation sein, um dies zu tun? Was wären einige der Schwierigkeiten, denen diese Methode gegenübersteht? Wenn dies nicht wirklich machbar ist, gibt es eine andere Möglichkeit, atmosphärische Komponenten und Wasser für Terraforming zu finden?

Eigentlich gibt es nur einen Stern namens Sonne, der andere (unehelicher Zwilling) namens Nemesis war nirgends zu finden!
@ user6760: Unzählige SF-Geschichten und vieles mehr sagen, dass Sie sich irren. Wenn Sie sich auf einem Planeten befinden, der einen Stern (oder mehrere Sterne) umkreist, dann ist dieser Stern die Sonne des Planeten.
@ user6760 Tut mir leid, aber ich glaube nicht, dass ich deinen Witz verstehe.
Hallo Merry Xmas Übrigens, ich habe nicht gescherzt.
@ user6760 Was ist dann das Zeug über einen unehelichen Zwilling?

Antworten (6)

Gasgiganten sind billiger und erfordern weniger Handbewegungen

  • Sterne bestehen aus Plasma. Wenn Sie das Material aus den äußeren Schichten eines Sterns ernten – oder sogar aus ausgestoßener Materie – müssen Sie es abkühlen. Dem Weltraum fehlen die Gase, die benötigt werden, um diese Wärme an einen anderen Ort zu transportieren, daher werden enorme Weltraumstrahler benötigt. Das ist sehr, sehr ineffizient. Gasriesen hingegen bestehen aus Gas und kleinen Teilchen! Keine großflächige Kühlung notwendig.
  • Sterne haben mehr Schwerkraft. Es erfordert viel mehr Arbeit, einen Stern sicher zu umkreisen, als einen Gasriesen zu umkreisen. Bei großen Materieladungen werden Sie Energie sparen wollen.
  • Sterne sind heiß. Wenn Sie kein unergründlich großes Magnetfeld verwenden, um das Plasma zu Ihren Schiffen zu bewegen (was so viel Energie erfordern würde, dass die Magnete schmelzen würden), möchten Sie auf irgendeine Weise mit der Sonnenoberfläche in Kontakt kommen. Zum Vergleich: Die Sonnenoberfläche hat eine Temperatur von 5.777 K, während Eisen bei 3.135 K verdampft: Ohne Handwavium ist es äußerst schwierig, Material zu sammeln.
  • Sterne haben die falschen Zusammensetzungen. Während Gasriesen hauptsächlich aus Wasserstoff und Helium bestehen, wird angenommen, dass sie feste Kerne aus nützlicheren Elementen haben. Außerdem haben Sterne deutlich mehr Innendruck – das wird selbst den stärksten Apparat zermalmen. Sie funktionieren buchstäblich, indem sie subatomare Partikel auseinanderreißen und zusammenschlagen - es gibt keinen plausiblen Weg, etwas tief in einen Stern zu stecken, um nützliche Elemente zu ernten.

Selbst wenn Sie sich dafür entscheiden, Wasserstoff zu fusionieren, um schwerere Elemente herzustellen (im Gegensatz zum Abbau), ist es einfacher, diesen Wasserstoff von Gasgiganten zu beziehen. Es ist am einfachsten, sich für die günstigere Option zu entscheiden.


Eine Sonne abbauen

Sie müssen die Energie haben, um der Schwerkraft eines Sterns in praktisch jeder Entfernung zu entkommen; hitzeundurchlässige Materialien zu konstruieren, die normalerweise jedes Element in ein Plasma verwandeln und es in Stücke reißen; um einigen der extremsten Belastungen standzuhalten, die es gibt; und um ein Plasma en masse zu einem Gas abzukühlen. Klingt wie ein Kardashev 2.9

Einen Gasriesen abbauen

Sie müssen die Energie haben, um der Masse eines Gasriesen zu entkommen; Gas in großen Mengen abzusaugen und zu transportieren und einem Bruchteil des Drucks standzuhalten, den ein Stern enthalten würde. Klingt relativ nah an einem Kardashev 2 .

Sie denken doch sicher nicht, dass „Bergbau in der Sonne“ das Bauen physikalischer Objekte beinhaltet, die in die Sonne eindringen und Materie mit Rohren herausbewegen, oder? Recht? Siehe das Video, das in der Antwort von Thukydides verlinkt ist. Per Definition ist die Kardashev-Skala ein Maß für die Größe, nicht für das Technologieniveau. Da eine Kardashev-2-Zivilisation die gesamte Energie ihres Muttersterns ernten kann, ist sie per Definition bereits an dem Punkt vorbei, an dem sie sich darum kümmert, Gasriesen nach Rohstoffen abzubauen. Basic Star Lifting ist ein wesentlich kleineres Projekt als das Erreichen eines vollen Kardashev 2-Energieverbrauchs.
@Yurgen In der Lage zu sein, eine riesige Kugel aus Sonnenkollektoren zu bauen, bedeutet nicht, "sich nicht um den Abbau von Gasriesen zu kümmern", sondern sich "nur um Sterne zu kümmern" in irgendeiner Form oder Form! Selbst wenn sie die Kraft haben, beides zu tun, was unglaublich schwer zu erreichen ist, sind Gasgiganten deutlich billiger und werden es immer bleiben.
@Yurgen Die Kardashev-Skala ist repräsentativ für den Energieeinsatz , nicht für Größe oder Technologieniveau, aber viele Menschen setzen sie mit Technologie gleich. Ich habe es dafür zitiert, weil das OP das verlangt.
Der Energieeintrag entspricht praktisch der Größe. Der größte Teil des Fusionsbrennstoffs im Universum befindet sich in Sternen, daher ist Ihre Energiezufuhr immer durch die Anzahl der Sterne begrenzt, die Sie kontrollieren. Die Sterne sind auch weit genug voneinander entfernt, dass es ohne FTL nicht einfach ist, viele Sterne zu kontrollieren, ohne hochentwickelte Infrastrukturen auf denen zu haben, die Sie kontrollieren.
Jupiter, der größte Gasriese in unserem Sonnensystem, hat etwa 0,1 % der Sonnenmasse. Zu behaupten, dass es immer billiger bleiben wird, als Masse aus der Sonne zu gewinnen, ist eine sehr kurzsichtige Sicht der Dinge. Jupiter wird abgebaut, lange bevor eine signifikante Änderung der Sonnenmasse erreicht wird. Darüber hinaus nutzen die Methoden zur Gewinnung von Materie aus der Sonne dazu Sonnenenergie. Haben Sie Berechnungen, die zeigen, dass die zusätzlichen Kosten für den Transport dieser Energie zum Jupiter geringer sind als die Einsparungen durch einen flacheren Gravitationsschacht?
Außerdem haben Sie nicht klargestellt, warum Sie davon sprechen, mit der Sonne in Kontakt zu kommen. Alle in Betracht gezogenen Methoden beinhalten nicht das physikalische Ausschöpfen von Materie aus Sternen mit festen Objekten.
@Yurgen Abgesehen davon, dass Sie das Plasma nicht berühren, wenn Sie nicht vorhaben, es zu ernten oder auf diese Weise zu lagern, wie würden Sie vorschlagen, es zu transportieren? Magnetismus würde die Energie auf die Magnete übertragen und sie stattdessen schmelzen - und die Speicherung erfordert immer noch eine Form der Wechselwirkung.
@Yurgen Sie sagen, Sie sollen es nicht pumpen, aber die von Ihnen zitierte Antwort verwendet wörtlich das Wort "Pumpen" im Zusammenhang mit dem Bewegen von heißem Plasma und schlägt dennoch vor, es zu speichern. Bitte klären Sie, was Ihrer Meinung nach funktionieren wird.
Ähm, einfach warten? Der Weltraum ist kalt und die Photosphäre der Sonne ist nach atmosphärischen Maßstäben ein unglaublich seltenes Gas. Einige grobe Berechnungen ( hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/thermo/cootime.html#c2 ) legen nahe, dass eine tausend Kilometer lange Säule (nach astrotechnischen Maßstäben winzig) einen Massendurchfluss von über einer Milliarde Tonnen pro Säule unterstützen kann Stunde und kühlt das Plasma dennoch passiv auf Raumtemperatur ab. Ich habe nicht "nicht pumpen" gesagt. Hör auf, mir Worte in den Mund zu legen. Ich sagte "nicht Pfeife". Wie in, kein Metallrohr in die Sonne fallen zu lassen und zu versuchen, Sachen aufzusaugen, denn das wäre dumm.
Sie scheinen auch eine seltsame Vorstellung davon zu haben, wie Magnete funktionieren. Wenn Sie supraleitende Magnete verwenden, verrichten die Magnete (fast) keine Arbeit am Plasma und das Plasma verrichtet keine Arbeit an den Magneten. Die gesamte Energie für die Absaugung wird von den Reflektoren geliefert. Tokamaks wären keine Sache, wenn das Krümmen geladener Teilchen mit Magneten von Natur aus Energie zwischen ihnen übertragen würde.

Die Technologie, um einem Stern Materie zu entnehmen, heißt Star Lifting und ist eine Meisterleistung der Mega-Ingenieurskunst, die es den Ingenieuren ermöglicht, Plasma von einem Stern zu entnehmen und es zu speichern oder zur Verwendung an einem anderen Ort zu transportieren.

Wie in anderen Antworten erwähnt, ist das Hauptergebnis von Star Lifting die Ansammlung großer Mengen an Wasserstoff und Helium, was beim Terraforming nicht direkt nützlich ist. Sie könnten die Kernfusion verwenden, um die Elemente in schwerere Elemente umzuwandeln und gleichzeitig viel Energie zu erzeugen, aber vielleicht besteht eine bessere potenzielle Verwendung darin, Planeten im Sonnensystem zu bewegen.

Das Plasma, das seine Energie abstrahlt und abkühlt, sollte gesammelt und gespeichert werden. Der beste Weg, dies zu tun, besteht darin, es einfach in einen kleinen Bereich zu pumpen, bis die Eigengravitation einsetzt und Sie kleine „Gasriesen“-Planeten von der Größe von Uranus oder Neptun bauen.

Jetzt verstehen wir bereits, dass Planeten durch den Mechanismus des Impulsaustauschs über lange Zeiträume bewegt werden können. Raumfahrzeuge tun dies routinemäßig, schleudern an Jupiter vorbei und nehmen an Geschwindigkeit zu, während Jupiter genau die gleiche Menge an Energie verliert. Es würde Millionen von Jahren dauern, bis Millionen von Raumfahrzeugen Impuls um Austausch mit Jupiter haben, bevor wir eine nennenswerte Änderung in Jupiters Umlaufbahn sehen, und es ist möglich, dass die Erde schneller bewegt werden könnte, um Impuls zwischen der Erde und Millionen von Asteroiden vorbeizufliegen. Paul Birch schlug vor, die Venus oder den Mars noch schneller zu bewegen, indem man einen Strom extrem hochenergetischer Projektile erzeugt, die die Sonne umrunden und ihren Impuls auf den betreffenden Planeten übertragen.

Ein künstlicher Planet in Uranusgröße, der am richtigen Ort geschaffen wurde, könnte dasselbe viel schneller tun, indem er aufgrund der viel größeren Masse in einem Durchgang Umlaufenergie auf den zu terraformenden Planeten überträgt und die Umlaufbahn des terraformten Planeten so ändert, dass er sich in Richtung des Zentrums bewegt der "Goldilocks-Zone". Mit dem Planeten im rechten Teil der Zone wird die Schaffung einer flüssigen Hydrosphäre viel einfacher, und Terraforming kann mit einem der größten gelösten Probleme fortfahren. Der künstliche Gasriese muss möglicherweise in eine exzentrische elliptische Umlaufbahn gebracht werden, um zu verhindern, dass er sich dem terraformierten Planeten bis zum richtigen Zeitpunkt nähert. Daher müssen die Ingenieure dies lange im Voraus planen und berechnen, bevor die tatsächliche Bewegung stattfindet.

Der lustige Teil von allen ist der folgende - Das Universum besteht hauptsächlich aus Wasserstoff und Helium, eine Fülle von Elementen im Universum , aber wir haben immer noch Planeten und erwarten, dass sie nicht nur in unserem Sternensystem sind.

Die Frage ist nicht, wie niedrig der Prozentsatz der Elemente ist, die wir brauchen, sondern wie groß das Ding ist, wo sie sind. Die Sonne, Sun Fact Sheet , ist relativ gross, 333'000 Erdmasse.

Photosphärenzusammensetzung:
Hauptelemente: H - 90,965 %, He - 8,889 % Nebenelemente
(ppm): O - 774, C - 330, Ne - 112, N - 102, Fe - 43, Mg - 35, Si - 32, S - fünfzehn

Tatsächlich enthält die Zusammensetzung der Sonne mehr als nur 330 ppm Kohlenstoff, aber diese Konzentration befindet sich über der Sonne in den oberen Schichten (Kohlenstoff ist relativ schwer und sinkt zum Kern, aber ein Teil davon schwimmt immer noch in den oberen Schichten).

Diese Konzentration ist tatsächlich relativ hoch, sie beträgt 0,396 Massen-%. Um also einen Planeten wie die Erde zu schaffen, der jedoch aus reinem Kohlenstoff besteht, müssen Sie Materie von etwa 250 Masse der Erde aus den oberen Schichten der Sonne reinigen. Als Nebenprodukt erhält man ca. 2 Erdmassenplaneten aus Sauerstoff, ca. halbe Masse reiner Neonplanet, 0,6 Masse aus Fe etc.

Wenn Sie diese 2 Sauerstoffplaneten mit einer angemessenen Menge Wasserstoff kombinieren, erhalten Sie ungefähr 2+ Planeten aus reinem Wasser.

Und das alles kann nur durch leichtes Kratzen an der Sonne erreicht werden, alles, was Sie brauchen, sind 0,1 % der Sonne.

Gasriesen wie in unserem System (wir haben das Glück, kalte zu haben) sind im Grunde ein kleines Fragment des Sterns und haben eine sehr ähnliche Zusammensetzung.
Jupiter ( Jupiter Fact Sheet ) als Beispiel hat eine Masse von etwa 317,83 der Erde, also im Grunde sind es etwas mehr als 250 Massen, die Sie benötigen, um ein paar Planeten aus reinen Elementen zu erschaffen.

In meiner längsten Antwort auf WB.SE habe ich begonnen, die Anfangsphase des Prozesses zu beschreiben, aber die Antwortbeschränkung hatte effektiv verhindert, alle Details über den Prozess offenzulegen. Aber es hat eine Beschreibung, wie es gemacht werden kann.

Der Hauptpunkt ist, dass man viel Energie braucht, um die Materie vom Stern abzuheben, selbst wenn man die gesamte Energie des Sterns hat, aber jede Materie, die die Sonne umkreist, kann effektiv mit der Materie von der Sonne ausgetauscht werden, weil Es hat bereits alle benötigte Energie, die Sie benötigen, um die Materie vom Stern in die Umlaufbahn um den Stern zu heben. Es bedeutet nämlich, dass die gesamte Masse des Jupiter (sein Wasserstoff und Helium) gegen schwerere Elemente von der Sonne ausgetauscht werden kann, und es wird ausreichen, um etwa 300 Planeten wie die Erde zu bilden.

Aber wenn Sie über die Abstimmung eines Planeten sprechen, benötigen Sie wahrscheinlich nicht den gleichen Betriebsumfang wie in meiner längsten Antwort auf WB.SE

Wasser ist überhaupt kein Problem, da Gesteine ​​hauptsächlich Oxide von Kieselsäure sind, sodass jeder Gesteinsplanet zu einem Ozeanplaneten gemacht werden kann, wobei die richtige Menge an Wasserstoff mit diesen Gesteinen reagiert. (Sie haben besser einen Weltraumlift oder einen Weltraumring für diese Art von Reaktion, um den Planeten nicht zu überhitzen, und führen die Reaktion im Weltraum durch). Es kann eine Hardcore-Methode sein, da Asteroiden viel Wasser enthalten und in jedem System viel Wasser garantiert ist, da Sauerstoff und Wasserstoff die am häufigsten vorkommenden Elemente sind und der Gefrierpunkt von Wasser ziemlich hoch ist. Während der Systembildung bildet sich Wasser, und in einem typischen System wird es viel Wassereis geben (eine Supernova-Explosion in der Nähe kann die Sache ändern, nicht zugunsten von Wassereis, aber Sie können immer den harten Weg gehen und es aus Gestein und Wasserstoff herstellen von einem Stern oder Gasriesen).

Grundsätzlich sind alle Probleme aus Ihrer Antwort nicht erforderlich - superintergalaktische Zivilisationen, Elementtransmutationen usw.

Hätten wir eine Fertigung im Weltraum und den Wunsch, dies zu tun, könnten wir dies selbst tun, mit Technologien, die wir bereits haben. Vielleicht nicht von der Sonne, aber sicher von Gasriesen, bei der Sonne brauchen wir etwas fortschrittlichere Technologie.

Aber wirklich, Sie brauchen kein Terraforming, bauen Sie Weltraumlebensräume, sie sind effizienter.

Eine Zivilisation, die dazu in der Lage ist, müsste eine Zivilisation der Stufe 2 (intergalaktisch) sein, daher bezweifle ich, dass die Umwandlung von Sternmasse in schwerere Elemente durch Fusion ein Problem für sie darstellen würde. Tatsächlich nutzen sie wahrscheinlich bereits die Fusion als Energiequelle, sodass sich die Bemühungen teilweise selbst tragen können. Mit ihrer möglichen Transporter-Technologie (basierend auf Partikelverschränkung) könnten sie die Materie tatsächlich direkt in die Nähe des Planeten "beamen". Aufgrund seiner Dichte konnte es nicht zu nahe sein, oder vielleicht mehr als ein paar hundert Tonnen auf einmal, um zu verhindern, dass massive dekompressionsbasierte Explosionen den Planeten unbewohnbar machen. Künstliche Magnetfelder zur Lenkung des Plasmas wären auch nützlich, um die Dispersion zu steuern, da es zunächst als hochenergetisches Plasma vorliegen wird. Wenn sie noch nicht so weit fortgeschritten sind, Sie können es auf konventionellere Weise angehen und Flora und Fauna von ihren Heimatplaneten nutzen, die zunächst in der neuen Umgebung überleben können, wie z. B. die Verwendung von Pflanzen zur Umwandlung von CO2 in O2 oder Bakterien zum Abbau von Schwefelwasserstoff zur Freisetzung von Sauerstoff. Der Nachteil dabei ist, dass es dauertlange Zeit, ebenso wie die Anreicherung eines Planeten durch den Abbau kleiner Asteroiden und deren Transport zur Planetenoberfläche, ohne einen Meteoritenschauer auszulösen.

Der Zweck ist nicht, Wasserstoff oder Helium zu gewinnen, sondern Schwermetalle, die nur in Sternkernen produziert werden.

Dies war ein Merkmal der erstaunlichen Quantendieb -Trilogie, die vom echten mathematischen Physiker Hannu Rajaneimi geschrieben wurde .

In Rajaneimis Buch erforderte es nur die Technologie einer Zivilisation nach der Singularität , die immer noch auf unser eigenes Sonnensystem beschränkt ist. (Die Idee ist, dass die Mechanik innerhalb der Grenzen einer Zivilisation liegt, die sich auf der Kardashev-Skala dem Typ II nähert .

meinst du starlifting?

https://www.youtube.com/watch?v=pzuHxL5FD5U

Dies ist kein gewöhnliches Science-Fiction-Gerät, hauptsächlich weil Sie bereits Fusion haben müssten und wenn Sie Hidrogen benötigen, können Sie in Jupiter und dem Asteroidengürtel leichter davonkommen und haben eine lächerlich fortschrittliche Technologie, aber es ist möglich

Hallo, da Links gelegentlich veraltet sein können, ist es eine gute Idee zu erklären, wovon der Link in Ihrer Antwort spricht, also könnten Sie Ihre Antwort bearbeiten, um zu erklären, was Starlifting ist und warum dies die Frage beantwortet (wenn aus der Erklärung nicht ersichtlich)? Vielen Dank