"Betrügen" bei einem Test

Hier ist der Fall: Es ist möglich, eine Prüfung anzuerkennen, die im Vorjahr von einem Lehrer gegeben wurde. Besagter Lehrer gab den Test den Schülern zurück, und ein Schüler gab ihn im Jahr darunter an jemanden weiter. Es ist bekannt, dass dieser Lehrer nie neue Tests erfindet, und es ist fast sicher, dass dies derselbe Test sein wird.

Ist es muttar, sich diesen Test anzusehen? Oder wäre es asur und würde als Betrug angesehen?

Dieser Thread zitiert einige Meinungen commie.droryikra.com/staff/mesorah.shtml

Antworten (2)

Als ich in Yeshiva war, hatte ein weltberühmter Posek* eine Q&A-Sitzung mit uns, und es kam die Frage auf, ob Sie wissen, dass ein Lehrer Testfragen aus einer Online-Fragenbank nimmt, wenn Sie sie durchsuchen und direkt lernen dürfen aus diesen Fragen. Er antwortete mit Nachdruck mit Ja.

Wenn ich mich richtig erinnere (es ist ein paar Jahre her, seit ich es gehört habe, und leider ist die Festplatte, auf der ich die Aufnahme gespeichert habe, nicht mehr bei uns), sagte er, es sei erlaubt, auch wenn der Lehrer den Kindern ausdrücklich sagte, sie sollten nicht online suchen die Antworten. Der Posek sagte, der Lehrer habe kein Recht zu verlangen, dass die Kinder die Antworten nicht nachschlagen; Wenn es da draußen ist, haben die Kinder das Recht, es sich anzusehen.

Ich glaube, dies würde für eine tatsächliche Kopie des Tests aus früheren Jahren gelten, die ein Lehrer „in die Wildnis entlassen“ hat. Wenn der Lehrer den Schülern erlaubt, den Test zu behalten, kann der Lehrer die Schüler nicht daran hindern, den Test mit zukünftigen Schülern zu teilen. Wenn der Lehrer die Tests zurückholt und ein Schüler irgendwie eine Kopie des Tests erhält, dürfen die Schüler die Fragen nicht verwenden (dies wäre nicht anders, als einen Test gemäß der vorherigen Antwort von @ ShmuelBrin zu stehlen).

Ich würde aber so weit gehen zu sagen, dass es zum Beispiel einem Schüler mit fotografischem Gedächtnis sogar erlaubt wäre, alle Fragen auswendig zu lernen und sie nach dem Test alle aufzuschreiben und mit anderen Schülern zu teilen. Während die Schüler möglicherweise keine physische Kopie des Originaltests haben dürfen, wenn der Lehrer ihn zurückholt, kann der Lehrer nicht verhindern, dass die Informationen verbreitet werden.

Nebenbei bemerkte der Posek etwas augenzwinkernd, dass er kein Verständnis für Lehrer habe, die keine Originaltests machen, da er selbst Halacha-Lehrer in einer Yeshiva sei und sich trotzdem die Zeit nehme, vor jedem Test Originalfragen zu schreiben . Er sagte, es dauert nur ein paar Minuten, und wenn der Lehrer zu faul dafür ist, kann der Lehrer nicht erwarten, dass die Schüler nicht online nach Antworten suchen.

*Ich entschuldige mich, aber ich habe eine Regel, nach der ich niemanden ohne Erlaubnis online poste, es sei denn, es handelt sich um etwas, das sie veröffentlicht haben. Sie müssen dem Wort eines zufälligen 1.300-Punkte-Benutzers glauben, was es wert ist ...

Würden Sie sagen, dass, da es möglich ist, dass ein Student mit fotografischem Gedächtnis es auswendig gelernt und die Antworten weitergegeben hat, daher alle Mittel zur Erlangung des Tests zulässig wären?
@147zcbm Definitiv nicht. Die Tatsache, dass ein bestimmtes Ergebnis auf erlaubte Weise zustande kommen könnte, bedeutet nicht, dass man etwas Verbotenes tun könnte, um dieses Ergebnis zu erreichen. Wenn ich die Analogie bis zum Äußersten erweitern wollte: Da man fleißig lernen und alle Antworten auf einen Test kennen könnte, könnte man also auch den Test stehlen und die Antworten kennen. Ich glaube nicht, dass irgendjemand sagen würde, dass man in diesem Fall einen Test stehlen könnte.
Zur Verdeutlichung, der Posek sprach nicht ausdrücklich über einen Fall, in dem der Lehrer den Test zurückgenommen hat, aber jemand hat ihn auswendig gelernt, obwohl ich glaube, dass seine Logik auch dort gelten würde (weshalb ich ihn in die Antwort aufgenommen habe).
Ähm, das ist 1279
Was ist, wenn der Lehrer die Tests abgeholt hat, aber ein Schüler seine nicht abgegeben hat (sagen wir, er war an diesem Tag abwesend - hat sie nicht unbedingt absichtlich nicht abgegeben). Würden Sie sagen, dass dies mit einem Lehrer vergleichbar ist, der verlangt, dass er die Antworten nicht online sucht, oder mit einem Schüler, der den Test stiehlt (da er ihn technisch gesehen nicht haben sollte)?
@DonielF, mir ist etwas unklar, auf welche Situation Sie sich beziehen. Die allgemeine Regel, die ich sehe, ist, dass, wenn der Schüler die Fragen auf legitime Weise bekommen kann, ein Lehrer dem Schüler nicht sagen kann, dass er nicht hinsehen soll. Wenn der Test in Ihrem Beispiel zu Recht in freier Wildbahn ist, ist es meiner Meinung nach für jeden ein faires Spiel, ihn sich anzusehen. Wenn der Lehrer die Katze aus dem Sack lässt, kann nicht erwartet werden, dass die Schüler dies nicht ausnutzen.
@ Salmononius2 Es ist zu Recht nicht gerade in freier Wildbahn. Einige meiner Lehrer sammelten alle unsere Tests am Ende des Jahres, damit wir sie nicht an die nächste Klasse weitergeben konnten. Nehmen wir an, jemand war an diesem Tag abwesend und hat deshalb seine Tests nicht abgegeben (nein, das habe ich tatsächlich nicht gemacht). Also sollte er die Tests wirklich nicht haben, aber technisch hat er sie rechtmäßig.
@DonielF Eh, das klingt für mich so, als wäre es zu Recht in freier Wildbahn. Ich würde sogar sagen, dass jeder Take-Home-Test so betrachtet würde, als hätte der Lehrer ihn in die Wildnis entlassen (es sei denn, es gibt extreme Sicherheitsmaßnahmen, um sicherzustellen, dass er nur ordnungsgemäß verwendet und dann zurückgegeben wurde). Es wäre für jeden Lehrer unvernünftig zu erwarten, dass keine Kopien eines Tests, die eine kontrollierte Umgebung verlassen, garantiert „nicht durchgesickert“ sind. Das heißt nicht, dass jemand, der es durchsickern lässt, nichts falsch macht, aber sobald es durchgesickert ist, kann einem anderen Schüler nicht verboten werden, es zu sehen.

R' Moshe Feinstein sagte, dass man die Regents-Prüfung nicht stehlen dürfe (auch nicht, um das Thora-Studium voranzutreiben), und diejenigen, die bei der Regents-Prüfung schummeln, verstoßen nicht nur gegen Geneivas Daas, sondern machen sich des direkten Diebstahls ihres zukünftigen Arbeitgebers schuldig, indem sie sich fälschlicherweise ausgeben als die Prüfung bestanden.

Das Problem besteht nicht darin, vom Vorstand der Regenten zu stehlen. Das Problem ist, dass das Schummeln bei einem Test zukünftige Arbeitgeber stiehlt, indem man seine Zeugnisse übertreibt. Dies ist zusätzlich zu Genevias Daas-Problemen.

Ja, aber es ist nicht gerade stehlen, wenn der Lehrer dir die Prüfung gibt....
Wusste Rabbi Feinstein von Barrons Studienführern? Alte Regents-Prüfungen werden nicht nur von Barron's veröffentlicht, sondern sogar vom Regents-Vorstand online gestellt. Ich bin mir nicht sicher, warum Rav Feinstein dies als Betrug deklarieren würde.
@DanF hat sich des regelrechten Diebstahls von ihrem zukünftigen Arbeitgeber schuldig gemacht
@147zcbm dito.
@DanF Ich gehe davon aus, dass die Regents keine Tests wiederverwenden.
Regenten verwenden selten ganze Tests wieder. Sie haben jedoch Fragen wiederverwendet oder leicht modifiziert. Unabhängig davon sehe ich wirklich nicht, wie jemand, der alte Regenten studiert, die der Regentenausschuss selbst veröffentlicht, irgendeine Form von Betrug darstellt. Sie haben die uneingeschränkte Erlaubnis, alte Tests zu verwenden. (Das größere Problem ist übrigens, dass Lehrer und Schulleiter selbst schummeln, indem sie die Noten der Schüler fummeln.)
@DanF es heißt studieren, wenn man sich alte Regenten ansieht, die nicht schummeln, und niemand hat gesagt, dass es so war
"Betrügen" bei einem Test
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