Zu einem Shiur gehen, ohne Studiengebühren zu zahlen

Es gibt bestimmte Colleges da draußen, die eine Tora-Lernkomponente haben. Zum Beispiel: Gemara morgens Seder 10-13 Uhr, dann ist Shiur 1-2:30 Uhr, dann College-Unterricht.

Ist es in einem Fall, in dem man nicht das College besucht, erlaubt, Shiur zu besuchen, wenn das College nichts dagegen hat, dass Nicht-Studenten in Seder lernen, ihnen aber den Besuch des Shiur verbietet?

Der Grund, warum es vielleicht erlaubt ist, ist זה נהנה זה לא חסר. Würde dieser Grundsatz hier gelten? Gibt es weitere Aspekte, die berücksichtigt werden müssen?

Zusammenfassung: Gibt es ein Problem damit, zu einem Shiur zu gehen, ohne zu bezahlen? Kann eine Institution oder Yeshiva von Menschen verlangen, dass sie bezahlen, um Schiur zu hören?

kennst du YU? Suchen Sie eine Schule oder eine halachische Diskussion?
Halachische Diskussion. Ja, YU ist eine dieser Schulen, auf die dies zutrifft. Lander ebenso
Was hat die Hochschule damit zu tun? Dasselbe gilt für jede Yeshiva, für die Sie keine Studiengebühren zahlen möchten.
Es sind nur Einzelheiten. Spielt es eine Rolle? Bitte erläutern Sie Ihre Gründe für die Ablehnung
Wäre das nicht zumindest Hausfriedensbruch?
זה נהנה וזה לא חסר ist kein heiter, sondern ein Mangel an Nezek. Wenn das College dies verboten hat, darf jemand sein Eigentum an jemand anderen verbieten. Wenn Sie hören, draußen zu sein, wie Hillel es gemacht hat, ist es erlaubt, aber achten Sie auf Schnee.
In Gemara hat Hillel kein Geld, um in den Bet Midrasch zu gehen und auf das Dach zu klettern, um den Shiur zu hören. Aber Schnee bedeckt sie.
@kouty Ich erinnere mich nicht, dass Gemara vollständig ist, kannst du es beschaffen?
Yoma 35b: אמרו עליו על הלל הזקן שבכל יום ויום היה עושה ומשתכר בטרעפיק חציו היה נותן לשומר בית המדרש וחציו לפרנסתו ולפרנסת אנשי ביתו פעם אחת לא מצא להשתכר ולא הניחו שומר בית המדרש להכנס עלה ונתלה וישב על פי ארובה כדי שישמע דברי אלהים חיים מפי שמעיה ואבטליון אמרו אותו היום ערב שבת היה ותקופת טבת היתה וירד עליו שלג מן השמים כשעלה עמוד השחר אמר לו שמעיה לאבטליון אבטליון אחי בכל יום הבית מאיר והיום אפל שמא יום המעונן הוא הציצו עיניהן וראו דמות אדם בארובה עלו ומצאו עליו רום שלש אמות שלג פרקוהו והרחיצוהו וסיכוהו והושיבוהו כנגד המדורה אמרו ראוי זה לחלל עליו את השבת
@kouty Die Quelle, die Sie zitiert haben, ist wirklich großartig (ich habe sie nachgeschlagen). Wenn Sie eine Antwort unter Verwendung dieser Quelle und anderer geschrieben haben, wäre dies möglicherweise eine gute Antwort auf meine Frage. Ich weiß nicht mehr wo, aber da ist eine Gemara, die über Rabbi Gamliel spricht, der die Leute daran hinderte, zu kommen und zu lernen, und als sie ihn zwangen, zurückzutreten, öffneten sie den Bais Midresh für alle und wie das besser war. Siehe bearbeitete Frage zum besseren Verständnis dessen, wonach ich suche.
„Gibt es irgendein Problem mit der Schaffung einer Institution oder Yeshiva, die von den Menschen verlangt, dass sie bezahlen, um Schiur zu hören?“ Wie soll sonst eine Institution funktionieren? Jemand muss die Rechnungen bezahlen. Soll jede jüdische Institution nur von Almosen betrieben werden?
@DoubleAA Ein Institut, das Kinder zum Besuch des Colleges zwingt und sie nicht nur für den Lernpfad bezahlen lässt, ist die Frage. Sie könnten immer noch Geld mit Kindern verdienen, die das College besuchen WOLLEN, und könnten Kindern einen niedrigeren Preis für diejenigen berechnen, die das Lernprogramm alleine ohne das College besuchen möchten. Geld wäre kein Problem. Die Tora sollte für alle zugänglich sein. Kostenlos würde keinen Sinn machen, weil die Leute bezahlt werden müssen, aber um sie zum College zu zwingen, nicht. Das behindert die Lernfähigkeit. Da ein College dies tut, kann man Shiur trotzdem besuchen.
Sie scheinen das, was Sie für richtig halten, mit dem zu verwechseln, was ihnen gesetzlich erlaubt ist.
@huddie96 Babylonischer Talmud 28a Geschichte in der 7. Zeile über Raban Gamliel, der jedem die Erlaubnis gibt, die Studienhalle zu betreten

Antworten (1)

Wenn der Eintritt nicht frei ist, scheint es von der Gemara, dass Sie nicht eintreten können. Ein ähnlicher Fall wird in Gemara Yoma 35b zitiert.

Yoma 35b:

אמרו עליו על הלל הזקן שבכל יום ויום היה עושה ומשתכר בטרעפיק חציו היה נותן לשומר בית המדרש וחציו לפרנסתו ולפרנסת אנשי ביתו פעם אחת לא מצא להשתכר ולא הניחו שומר בית המדרש להכנס עלה ונתלה וישב על פי ארובה כדי שישמע דברי אלהים חיים מפי שמעיה ואבטליון אמרו אותו היום ערב שבת היה ותקופת טבת היתה וירד עליו שלג מן השמים כשעלה עמוד השחר אמר לו שמעיה לאבטליון אבטליון אחי בכל יום הבית מאיר והיום אפל שמא יום המעונן הוא הציצו עיניהן וראו דמות אדם בארובה עלו ומצאו עליו רום שלש אמות שלג פרקוהו והרחיצוהו וסיכוהו והושיבוהו כנגד המדורה אמרו ראוי זה לחלל עליו את השבת

Es wurde über Hillel den Älteren berichtet, dass er jeden Tag arbeitete und einen Tropaik verdiente, von dem er die Hälfte der Wache im Haus des Lernens gab, die andere Hälfte für sein Essen und das seiner Familie ausgab.

Eines Tages fand er nichts zu verdienen und die Wache im Haus des Lernens erlaubte ihm nicht einzutreten.

Er kletterte hinauf und setzte sich auf das Fenster, um die Worte des lebendigen Gottes aus dem Mund von Shemayah und Abtalion zu hören - Sie sagen, an diesem Tag war der Vorabend des Sabbats in der Wintersonnenwende und Schnee fiel vom Himmel auf ihn herab.

Als die Morgendämmerung aufstieg, sagte Shemayah zu Abtalion: Bruder Abtalion, an jedem Tag ist dieses Haus hell und heute ist es dunkel, ist es vielleicht ein bewölkter Tag.

Sie blickten auf und sahen die Gestalt eines Mannes im Fenster.

Sie stiegen hinauf und fanden ihn mit drei Ellen Schnee bedeckt.

Sie entfernten ihn, badeten und salbten ihn und stellten ihn gegenüber dem Feuer auf und sagten: Dieser Mann verdient es, dass der Sabbat für ihn entweiht wird.

Fazit, wenn das Shiur vor der Tür hörbar ist, kann man es hören, aber vielleicht kann man nicht in den Wett-Midrasch gehen.

Ein weiteres Thema ist, ob nur moralisch einwandfreie Studierende zugelassen werden können (Berachot 28a):

Denn Rabban Gamaliel hatte eine Proklamation erlassen.

Kein Schüler, dessen Charakter nicht seinem Äußeren entspricht, darf den Beth ha-Midrash betreten.

An diesem Tag wurden viele Hocker hinzugefügt.

Takeway (Dank an @DoubleAA) ist Bet Midrash berechtigt, die Zulassungsbedingungen für Shiur festzulegen.

Wurde Rabbi Gamliel nicht entfernt und sie fügten Sitze hinzu und es wurde als eine gute Sache angesehen, dass mehr lernen konnten? Das bedeutet auch nicht, dass sie die Autorität haben, irgendwelche Einschränkungen zu machen. Nur bestimmte vielleicht
@huddie96 ja, aber das hängt nicht mit der Bezahlung zusammen, denke ich, auch RG hat sich nicht geirrt, aber die Meinung seines Gegners gewinnt
Zu einem Shiur gehen, ohne Studiengebühren zu zahlen
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