Bin ich der einzige, der hier Cb statt B hört?

Dies stammt aus BWV 847 (der c-Moll-Fuge aus dem Wohltemperierten Klavier).

Sehen Sie sich den dritten Schlag ab Takt 28 an.

Ich kann nicht umhin, hier einen As-Moll-Akkord zu hören, also Eb, Cb, Ab. Besonders wenn Sie mit einem "Orgel" -Sound auf einem Synthesizer oder etwas Reichem spielen (wegen der Obertöne des Eb im Bass, nehme ich an). Versuchen Sie, das Eb über dem mittleren C zum Akkord hinzuzufügen, um zu sehen, was ich meine.

Ich weiß, dass die Harmonie eine G-Dominanz über dem Eb sein soll (das ist eine Vanille-V / I-Bewegung über dem Eb), und Sie können jeden Versuch unterdrücken, etwas anderes zu denken, indem Sie das D zum Akkord hinzufügen (ich habe sogar eine Ausgabe zu Hause, die darauf hindeuten, dass es mindestens ein Manuskript gibt, in dem der Kopierer dieses D) hinzugefügt hat).

Bin ich der einzige, der dieses "C-Dur" hört? Gibt es übrigens ein konkretes Beispiel für eine chromatische Medianbewegung bei Bach? Würden Sie dem Akkord das D hinzufügen?

EDIT: hier kann ich es viel hören:

(um 3:28)

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Meinten Sie einen Abm-Akkord?
@Tim Ja, natürlich. Fest.
Was ist der Unterschied zwischen Cb und B? Sollten sie nicht dasselbe mit gutem Temperament sein?
@EricDuminil Die Frage ist, ob Sie eine G-Dominante über dem Eb oder etwas Fremderes hören (Ab-Moll-Akkord). Im zweiten Fall wäre das B stattdessen als CB notiert worden. Um den Unterschied zu hören, spielen Sie den eingekreisten Akkord, indem Sie jeweils das D oder das Eb über dem mittleren C hinzufügen.

Antworten (3)

Sicher, wenn Sie sich diesen Akkord außerhalb des Kontexts anhören, klingt er wie ein Ab-Moll-Akkord der zweiten Umkehrung. Aber im Kontext scheinen der Akkord und seine Auflösung auf der zweiten Achtelnote, zumindest für mich, eine vollkommen unkomplizierte und für Bach typische Dominant-zu-Tonika-Bewegung zu sein, wobei die Dominante ein gedämpfter Septakkord ist (ohne Terz und Quint). ), und die Tonika ist in der ersten Umkehrung und im Bass vorweggenommen.

Und es gibt keinen Platz für ein D im Akkord – das ist eine dreistimmige Fuge.

Ja, es ist eine 3-stimmige Fuge, aber wenn ich das eindeutig machen müsste, würde ich das tun (das Hinzufügen von F zum Akkord würde bedeuten, dass man sich auf ein doppeltes Eb auflöst – nicht gut).
@AlexandreC. - Ja, das Hinzufügen eines D zum Akkord würde das dominante Gefühl verstärken. Aber es würde die Fuge stören.
@ScottWallace, wenn ich Ihrer Antwort folge, ist die wesentliche Harmonie an dem rot eingekreisten Teil V-V4 / 2-i6, oder? Das H ist dann eine Suspension/Verzögerung und das As darüber ein Appoggiatura?
@MichaelCurtis - so wie ich es höre - und das ist natürlich subjektiv - ist, dass der rot eingekreiste Teil eine Dominante in Form eines verminderten Septakkords ist, sehr typisch für Bach, der vollständig als BDF geschrieben würde - Ab, hier fehlt aber die Terz und die Quinte, wird aber auch durch seine Auflösung auf die im Bass vorweggenommene Tonika in der ersten Umkehrung erschwert. Aber es gibt so etwas wie sich in der Analyse zu sehr zu verzetteln.

Die Art und Weise, wie Sie Ihre Frage formuliert haben, ist etwas seltsam, da die einzig mögliche Antwort wäre: "Nein, Sie sind zweifellos nicht der einzige."

Ich höre es etwas anders als Scott, aber als voller Akkord macht es keinen Sinn. Ich höre das B und das Ab als einfache akzentuierte Nicht-Akkord-Töne mit einem chromatischen Anstieg (BC) und Abfall (Ab-G) zum erwarteten i6-Akkord.

Das scheint mir beim Lesen ziemlich klar zu sein, und so höre ich es auch, wenn es aufgeführt wird:

Es kommt auf das Instrument an. Z.B. youtube.com/watch?v=3ceiQadblRQ (bei 3:28)
Ben: Ich vermute, ich höre es ziemlich genau so wie du. Ich höre den i6-Akkord auch mit zwei akzentuierten Nicht-Akkord-Tönen. Es ist nur so, dass die Nicht-Akkord-Töne für mich eine Dominante implizieren.
@ScottWallace: Am Klavier würde ich zustimmen, dass ich mich zwingen muss, es anders zu hören. Auf der Orgel (siehe Link oben) implizieren diese beiden Noten jedoch etwas ganz anderes für mich - das B fühlt sich nicht wie ein Leitton an, sondern eher als Drittel der impliziten Harmonie (Cb).
@AlexandreC. - natürlich hören wir alle Dinge anders. Aber selbst in der Orgelversion, da das H bis zum C geht und eine Dominante im Kontext harmonisch Sinn macht, höre ich es immer noch so.
@AlexandreC. Ich habe mir gerade deine Aufnahme angehört. Wenn überhaupt, scheint es dort noch erschreckender . Es fühlt sich zu fehl am Platz an, um eine grundlegende harmonische Idee zu sein. Das ist NCT-Territorium :)
@ScottWallace Ah, ich verstehe. Aus irgendeinem Grund habe ich das aus Ihrer Antwort nicht verstanden. Dann sind wir uns einig, denn die beiden NCTs sind sicherlich dominant-ish :)
BenI, @ScottWallace Da es sich um Nicht-Akkord-Töne handelt, ist dies natürlich keine "strenge" chromatische Mediantbewegung oder ähnliches, und die Stimmbewegung ist das, was sie ist: B geht zu C. Aber ich höre definitiv etwas Lustiges darin Orgelversion, und das Hinzufügen des D (unter Verwendung eines Orgelklangs auf meinem Keyboard) ändert die Qualität des Akkords für mich vollständig. Aber vielleicht liegt es auch am wiederholten Hören. Trotzdem danke, dass du dir die Zeit genommen hast, dir das anzuhören.
@AlexandreC. - Dem kann ich nicht widersprechen, und nach wiederholtem Hören gelang es mir auch, dort einen As-Moll-Akkord zu hören. Ich bin mir sicher, dass meine Wahrnehmung auch dadurch gefärbt ist, dass ich dieses Stück schon oft gespielt habe und auch Bach eher so höre, wie ich es gewohnt bin. Und danke für den Hinweis - interessant ist es auf jeden Fall.

Es gibt kein c-Dur in der Tonart c-Moll, und das ist die Tonart, in der wir uns hier befinden.

Das b-Natural hat eine Scale-Grad-Funktion, um sich zu c zu bewegen, und genau das tut es hier. C-Dur hat diese Rolle nicht.

An dieser Stelle gibt es keine harmonische Funktion von as-Moll. B und As sind nicht harmonische Töne, die sich in c und g im c-Moll-Dreiklang in erster Umkehrung auflösen.

Aus diesen Gründen würde ich sagen, dass Bach das richtig notiert hat.

Es steht außer Frage, dass die beabsichtigte Harmonie B -> C erfordert (V bis I, über einem Pedal von Eb, wenn Sie möchten). Außerdem müsste ein versehentliches Cb auf Bb heruntergehen. Dies ist nur eine Frage der Akustik - der Akkord klingt wie ein As-Moll-Akkord (und damit eine "chromatische Mediant" -Bewegung), wenn er auf einer Orgel gespielt wird.
Bin ich der einzige, der hier Cb statt B hört?
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