Der 10. Mann fuhr am Schabbat nach Schul

Wenn einer von genau zehn Männern, die einen Minjan bilden, am Schabbat zur Schul (der Synagoge) gefahren wäre, wäre das ein akzeptabler Minjan?

Ich hätte es aber nicht getan, da man am Schabbat von seiner Melacha profitiert, aber es wurde gesagt, dass dies entweder kein Vorteil genannt wird oder dass man von der Melacha profitieren darf, die ein Jude am Schabbat im Allgemeinen macht, einfach nicht im Fall von bishul.

Ist eines dieser beiden Dinge wahr?

Ich würde bereit sein zu glauben, dass es kein Vorteil ist. Ich würde nicht glauben, dass Sie von der Melacha eines Juden am Schabbat profitieren können.
Diese Antwort hat alle möglichen Konsequenzen. Zum Beispiel (und aus persönlicher Erfahrung) kommen zwei kleine Gemeinden zusammen und mieten einen Saal in einer Stadt auf halbem Weg zwischen den beiden Gemeinden, damit sie Gottesdienste an den Hohen Feiertagen abhalten können. Dies ist ungefähr die einzige verbleibende Verbindung zum orthodoxen Gebet, die sie haben, und wenn die Verbindung verloren geht.... Ist es jemandem erlaubt, dorthin zu gehen (mit eigenem Essen, in einem örtlichen Hotel usw.), um seine Gottesdienste abzuhalten?
@Epicentre, willkommen bei Mi Yodeya und vielen Dank für Ihren Beitrag hier, den ich in einen Kommentar umgewandelt habe. Ich freue mich auf Ihre Teilnahme hier.
@Epicentre Das klingt für mich nach einer separaten Frage .

Antworten (2)

Sie können sicherlich nicht von einer Melacha profitieren, die von einem Juden am Schabbat gemacht wird, nicht nur bishul. Bishul ist nur das übliche, offensichtliche Beispiel (siehe hier für eine Quelle, die ich online finden konnte - wo viele verschiedene Arten von Malacha ein Problem sind. Es spricht von einem Nichtjuden, aber es ist sicherlich nicht weniger für einen Juden).

Meine erste Reaktion ist " מצות לאו להנות ניתנו " - Mizwot werden nicht zum Nutzen gegeben, also kann etwas, von dem es verboten ist, Nutzen daraus zu ziehen, immer noch für eine Mizwa verwendet werden. Besonders in diesem Zusammenhang, wo der Nutzen indirekt von der Arbeit kommt (es ist kein Produkt der Arbeit, wie bishul, im direkten Sinne – wie @Shalom anspielt). Aber es könnte durchaus darum gehen, dass der Nutzen indirekt ist.

Wenn also ein Jude am Freitagabend das Licht in einem Raum anmacht, sollte ich dann nicht in diesen Raum gehen, weil ich von dem Licht profitiere?
@Dan, siehe hier: eretzhemdah.org/…
Was ist mit מומר לחלל שבת? Ist er gut für den Einsatz in einem Minjan geeignet?
@Shokhet Vielleicht , laut Chazon Ish sowieso. Sicherlich ein Blickwinkel, den ein Psak berücksichtigen müsste, im Gegensatz zu einer Mi.Yodea-Antwort, die sich auf die Prämisse und den Blickwinkel der Frage konzentriert.
@ Yishai Fair genug. Wo auf dieser Seite haben Sie diese Meinung von חזון איש gesehen? ....eine schnelle Suche ergab, dass sein Name nur im Zusammenhang mit יין נסך und יבום auftauchte.....
@Shokhet, es wird nicht direkt auf Minyan eingegangen, aber der Punkt ist, wenn er kein מומר ist, dann ist er es einfach nicht. Vielleicht. יין נסך ist לקולא, also ist es relevanter als יבום.
@Yishai Interessante Antwort, aber ich weiß nicht, was "Nutzen ziehen" [dh von einer Melacha] möglicherweise bedeuten könnte, wenn es nicht das Ausfüllen eines Minyan beinhalten würde. Ich denke, sie beabsichtigen, die Worte „Nutzen ziehen“ so weit wie möglich zu fassen, um jede Art von zusätzlicher Belohnung zu umfassen, die wir aus der verbotenen Handlung ziehen könnten. Dies würde die Fähigkeit beinhalten, einen Minyan zu vervollständigen. ("Melacha wegen einer Mizwo" ist eine separate Ausgabe, IMO ...)
@SAH, das Hören von Shofar ist das klassische Beispiel. Sie können Shofar von einem Shofar hören, aus dem Sie keinen Nutzen ziehen können (z. B. wegen eines Neders). Sicher leiten Sie Nutzen ab - eine Mizwa. Aber weil der Nutzen eine Mizwa ist, sind Mizvas nicht für „Nutzen“ und fallen als solche nicht unter das Verbot.
@Yishai Ich werde dir das Kopfgeld geben, aber ich wäre dir dankbar, wenn du mir bei dieser subtilen Frage helfen könntest: Sicher, die Mizwa ist nicht zum Vorteil – aber sicherlich ist es ein „Vorteil“, etwas zu haben erleichtert die Mizwa?
@SAH, danke für das Kopfgeld. Meinst du Besitz? Als würde man es einfach besitzen?
@SAH, ich würde gerne Ihre Frage beantworten, aber mir ist einfach nicht klar, was es ist. Was meinen Sie mit einem Nutzen, „etwas zu haben, das erleichtert“? Meinst du, etwas zu besitzen, das erleichtert?

Kochen ist ein Fall, in dem das Essen ein direktes physisches Ergebnis der verbotenen Handlung ist. Iss dieses Essen nicht am Schabbat.

Okay, dieser Bursche ist zufällig hierher gefahren, aber er hätte zu Fuß oder im Rollstuhl hierher kommen können (vorausgesetzt eruv); Ich glaube nicht, dass es die gleiche Art von greifbarem Vorteil aus dem direkten Ergebnis verbotener Arbeit ist, ihn für einen Minjan zu zählen.

Eine interessantere Frage: Wenn ich irgendwo eine Synagoge eröffne, wo ich weiß, dass die meisten Leute fahren werden, ermögliche ich das? Rabbi Rakeffet diskutiert darüber und erwähnt das Psak, das er gehört hat: Wenn sich in einem Umkreis von zwei Meilen zehn Personen befinden, ist es denkbar, einen Minjan zu haben, ohne dass jemand fährt, daher ist es zulässig, die Synagoge zu öffnen.

Was machst du, wenn einer von ihnen zum Schabbat weggeht?
was wäre, wenn er nicht zu Fuß dorthin hätte gelangen können.
Und ich dachte, dass Essen asur b'hana'ah ist?
@soandos - du fährst mit dem Rov.
@ShmuelBrin siehe oben
@CharlesKoppelman Wofür fahre ich mit dem Rov? Wenn Sie meinen, dass ich in Bezug auf die Anzahl von Malen nach Rov gehe, würde ich argumentieren, dass dies nicht relevant ist. An einem bestimmten, bekannten Schabbat ist es eine Tatsache, dass es auf keinen Fall zehn Schomer-Schabbat-Leute geben wird, die dorthin gelangen können. Warum sollte es dann an diesem Schabbat Minjan geben?
um nicht übermäßig PC zu sein, aber ich glaube nicht, dass Sie "zehn Leute" meinen, es sei denn, Sie zählen Animisten und Zehnjährige in Ihrem Minjan.
@soandos ja, das meine ich. Warum ist das nicht relevant? Die meisten Schabbos erwarten, dass die meisten Menschen zu Hause sind. An bestimmten Schabbos haben Sie vielleicht keinen Minjan von Wanderern, aber es ist nicht unzulässig, dort eine Schul zu machen.
@CharlesKoppelman Ich meine, sagen wir mal, die Schul ist schon da. Sie wissen, dass Sie an einem bestimmten Schabbat keinen Minjan von Streunern haben werden. Wie können Sie es rechtfertigen, nur für diesen Schabbat Minjan zu haben?
@soandos Ich habe die Frage beantwortet, die Sie als Antwort auf Shaloms Antwort gestellt haben (Zulässigkeit des Baus einer Schul, wenn eine Person weggeht), nicht die ursprüngliche Frage.
@CharlesKoppelman, sorry, ich habe das falsch verstanden
Der 10. Mann fuhr am Schabbat nach Schul
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