Sollte das Trennen von auseinanderziehbaren Challah-Rollen als verbotener Akt der Fertigstellung angesehen werden?

Ich habe viele Leute sagen hören, dass die Verwendung von Challah*-Brötchen, die in einer Einheit gebacken werden, um auseinandergezogen zu werden, ein Problem für die Herstellung von Leḥem** Mishneh am Schabbat sein könnte. Tatsächlich gibt es Brötchen, die in meinem örtlichen Supermarkt verkauft werden und auf der Außenseite der Tüte ein Aufkleber mit der Aufschrift „Frag deinen Rabbiner nach Lechem*** Mischne“ steht.

Ich habe einige Leute sagen hören, dass dies aus dieser Perspektive kein Problem darstellt, da die Rollen separat verwendet werden sollen.

Meine Frage ist jedoch, wenn letztere Meinung zutrifft, würde dies nicht zu einem noch größeren Problem führen, nämlich die Herstellung eines Produkts abzuschließen, oder gilt dies nicht für Lebensmittel?

Cylor natürlich.

*Ich weiß, dass ich von meinem angenommenen Transliterationsschema abweiche. Aber meine Kindheit hat das Beste von mir in diesem einen. Ich kann Challah nicht anders buchstabieren.
** Ich bin innerlich inkonsequent, ich weiß.
*** Ich verwende ihre Rechtschreibung.
Sehr verwandt, aber kein Betrüger: judaism.stackexchange.com/questions/1055/…
Danke, @IsaacMoses. Ich habe es nicht gesehen, als ich meine Frage geschrieben habe.
Eine Idee, die Sie sich ansehen sollten: Können die Rollen als Lechem-Mischne verwendet werden, während sie befestigt sind (scheint so), und wenn dies der Fall ist, würde Makke B'patish gelten, nur weil Sie sich entschieden haben, sie zu trennen?
Die gleiche Frage könnte sich auf das Brechen der Quadrate einer Hershey-Bar beziehen.
@DoubleAA, ich verstehe nicht, wie das dasselbe ist. Der Hershey-Riegel soll nach Belieben des Kunden konsumiert werden, entweder ein Quadrat nach dem anderen oder alle auf einmal oder in Bissen, wobei die Quadrate völlig außer Acht gelassen werden. Aber die Rollen sollen auseinandergezogen und einzeln verwendet werden.
@SethJ Könntest du die Pull-Apart-Challah nicht in Scheiben schneiden, ohne sie zuerst auseinanderzuziehen, wenn du auch Scheiben wolltest?
@DoubleAA, natürlich könntest du das - aber der Grund, warum es überhaupt als Rollen hergestellt wurde, war der Zweck, mehrere Rollen zu haben. Mah SheEin Ken beHershey Bars.
Makeh b'patish durch Essen?!? Ich werde andere die Mareh Makomos posten lassen – keine Kraft im Moment. Vielleicht später...
@Yehoshua, ich endete mit "oder gilt das nicht für Lebensmittel?"
@SethJ Viele Mareh Makomos auf so viele, ich werde dazu kommen ...
@SethJ Siehe Gemorah Shabbos Daf 50b mit Rashi und Tosfos. Tehillah L'David Siman 318 Sif-Katan 20 und was er von der Rashba mitbringt, die Rashi fragt. Siehe ShuT Maharsham Chelek Alef Siman 164, Siehe Yabia Omer Chelek Ches OC Siman 35.) Siehe Shevat HaKahasi (aus R' Shammai Gross Shlit"a) in Chelek Vav Siman 165. Siehe Minchas Chinnuch in B'Mosach HaShabbos Melachos Ofeh Sif-Katan 8. Siehe ShuT Bar Yitzchak OC Siman 13 Anaf 8 d"h "v'nidan"). Siehe Shitas Yerushalmi in Bezug auf makeh b'patish in Ochlin SHabbos Daf 48b und viter. Siehe auch M"B Siman 319 Sif-Katan 22.
@Yehoshua, danke. Ich muss daran denken, mir die später anzusehen (kann gerade nicht).
@Matt, die Frage bezieht sich nicht auf den Aufkleber. Es geht darum, ob es ein größeres Problem gibt, das nicht durch den Aufkleber angesprochen wird.
@SethJ Eigentlich habe ich Ihre Frage gerade noch einmal gelesen und festgestellt, dass ich sie falsch verstanden habe. Entschuldigung, ich lösche jetzt meine anderen Kommentare
@Matt, es stellt sich heraus, dass ich kürzlich einen Shi'ur gehört habe, in dem sehr deutlich zum Ausdruck gebracht wurde, dass es keine solche Halachah gegenüber Essen gibt. Das war jedoch eine Tangente vom Hauptpunkt. Eine Quellenangabe wäre trotzdem hilfreich für mich. Ihre Kommentare sind nicht wirklich relevant für die Frage. Nichts für ungut.

Antworten (2)

Rabbi Yitzchak Zilberstein (Chashukei Chemed to Beitzah 32a) urteilt, dass man aller Meinung nach zusammen gebackene Challahs trennen darf, da es in Lebensmitteln kein Konzept von Makeh Bepatish gibt:

שאלה.

‏ תשובה נחלקו רבותינו אם צריך להפריד את החלות כדי לקיים מצוות לחם משנה, בספר מנחת שבת (בסוף ההשמטות לסימן עז) הביא את דברי השואל ומשיב (מהדו"ק ח"א סוף סימן קסז) שכתב ששני חלות שנדבקו באפיה, כיון שדעתו להפרישם זה מזה, אינן חיבור, ויוצא ידי חובת לחם משנה גם בהיותם דבוקים, מאידך בארחות חיים כתב שהמהרש"ם חולק עליו וס"ל דיש להפרידם, וטעמו מפני שאם אין צריך להפרידם, ממילא אין דעתו להפרידם ונחשבים כאחת, יעו"ש.

ויש להסתפק לדעת הפוסקים שצריך לùwor

דùwor ) שהתם הנרות דבוקים לכל ארכם ונראים ככלי אחד, ובכה"ג אס כל גביע ע

מאידך בספר ארחות שבת שבת פי"א הערה ס) הביא את דעת מו"ח גר הגרי"ש אלישיש זצ"ל לאסור משום מכה בפטיש, משום גבauber. ונראה דגם לדעת מו"ח זצ"ל אין בהפרדת הלחמניות איסור, משום שאין מכה בפטיש באוכלים, וכמבואר בביאור הלכה (סימן שיח ס"ד ד"ה בהדחתן) וז"ל: היוצא מדברנו דענין מכה בפטיש בדבר אוכל, הוא דבר חדש, שלא נמצא בפוסקים ואדרבה יש כמה סתירות ועל כן אין להחמיר.:

Die Frage von Makah B'Patish kommt ins Spiel, wenn es um das Öffnen von Flaschen, Dosen und Verpackungen am Schabbat geht. Auch bei diesen Gegenständen gibt es unter den Poskim Streit darüber, ob dies erlaubt ist, da es sich bereits vor dem Öffnen um ein Kli handeln kann oder nicht. Sogar unter denen, die es nicht erlauben, diese am Schabbat zu öffnen, gibt es solche, die halten, wenn Sie den Inhalt sofort verwenden und den Behälter entsorgen, dann verwenden Sie ihn nicht als Kli und Sie können es. Ich habe keinen Poskim gesehen, der Bedenken hatte, Challa-Rollen auseinanderzubrechen, was mich zu der Annahme veranlasst, dass es hier kein Problem mit Makah B'Patish gibt.

Was hat alles außer Ihrem letzten Satz mit der Frage zu tun?
@DoubleAA Er hat dir gezeigt, wie viel er gesehen hat, damit du die Bedeutung dessen verstehst, dass er es nicht gesehen hat :)
Sollte das Trennen von auseinanderziehbaren Challah-Rollen als verbotener Akt der Fertigstellung angesehen werden?
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