Der Drehimpuls ändert sich je nach Ursprung

Betrachten Sie das Bild unten, wo wir zwei Punktmassen haben M 1 Und M 2 mit unterschiedlichen Massen, die sich mit Winkelgeschwindigkeit um eine feste Achse drehen ω . Liegt der Ursprung auf der Achse zwischen den Massen (linkes Bild), dann Drehimpulsvektoren L = R × P sind parallel zur Achse und ändern sich bei Drehung nicht. Daher ist das Drehmoment Null. Wenn wir den Ursprung von der Linie zwischen den Massen wegbewegen, liegt der Drehimpuls jedes Teilchens nicht auf der Rotationsachse und der Gesamtimpuls wird auch nicht auf der Rotationsachse liegen. Daher muss ein Drehmoment vorhanden sein, um den Drehimpuls während der Drehung zu ändern. Also in einem Fall gibt es ein Drehmoment und in dem anderen nicht???

Natürlich sind die beiden Systeme physikalisch gleich und es müssen die gleichen Kräfte wirken, also muss ein Denkfehler vorliegen. Wo ist es?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das Drehmoment τ = D L D T = D R D T × P + R × D P D T = v × P + R × F = R × F . Natürlich ist dies nicht unabhängig von Ihrer Wahl der Achse
Klar, aber das macht es nicht weniger verwirrend: Je nachdem, was ich als Ursprung wähle, wird es ein Drehmoment geben oder nicht (das die Lager auf der Rotationsachse verschleißen wird oder nicht - das macht keinen Sinn)
Du rechnest L in einem Koordinatensystem (@2.Bild) und daraus resultierend das Drehmoment für ein anderes Koordinatensystem (1.Bild) zu berechnen, finde ich nicht richtig
Nein, ich berechne nicht das Drehmoment, ich sage nur, dass das Drehmoment gleich der Impulsänderung ist
\tau =\frac{dL/dt}
. Im ersten Fall ist es Null. Im zweiten Fall bewegt sich der Drehimpulsvektor, daher muss ein Drehmoment (in diesem Koordinatensystem) vorhanden sein.
L hängt auch von der Wahl des Koordinatensystems ab
Ja, das war der Punkt des Arguments - Links ist L stationär entlang der Achse, rechts dreht es sich um die Achse.
Könnten Sie näher darauf eingehen, was Ihrer Meinung nach ein Problem ist, wenn das Drehmoment von Koordinaten abhängt? Sie sagen etwas über Drehmoment, das Lager verschleißt, aber wenn Sie tatsächlich genauer darüber nachdenken, was mit den Lagern passiert, ist es die Kraft auf das Lager, nicht das Drehmoment, das den Verschleiß direkt bestimmt. Es kann jedoch natürlich sein, diese Kraft als durch das Drehmoment um eine bestimmte Achse bestimmt anzusehen, was das Problem einfacher erscheinen lässt.
Die Kräfte von den Lagern auf den rotierenden Körper sollten koordinatenunabhängig sein. Auf der linken Seite erzeugen diese Kräfte kein Drehmoment, aber ich sehe jetzt, dass sie eine (zentripetale) Kraft ausüben müssen, um den Massenmittelpunkt um die Achse rotieren zu lassen. Sie erzeugen jedoch kein Drehmoment, da die Kraft parallel zum (radialen) Positionsvektor ist. Im zweiten Koordinatensystem wird diese (Zentripetal-)Kraft tatsächlich ein Drehmoment liefern, das wahrscheinlich das Drehmoment für den rotierenden Drehimpuls liefert. Aha! Ich glaube, mein anfängliches Missverständnis war, dass eine drehmomentfreie Bewegung eine kraftfreie Bewegung impliziert. Stimmen Sie zu?
Drehmomentfreie Bewegung impliziert keine kraftfreie Bewegung, weil τ = R × F = 0 sagt dir das nur F ist parallel zu R .
Sie haben die Drehimpulsvektoren falsch platziert. Der Vektor sollte auf dem Messpunkt platziert werden, wo der Schwanz von R Vektor ist.
Die Kraft hängt auch vom Koordinatensystem ab. Das Drehmoment/die Kraft usw., die zu Reibungsverschleiß führt, ist typischerweise dasjenige, das in dem Bezugsrahmen berechnet wird, der an dem fraglichen starren Körper angebracht ist. Wenn der Körper tatsächlich flüssig ist, führt diese Frage der Kräfte je nach Koordinatensystem sogar zu Paradoxien oder zumindest Rätseln - genau wie die Eigenkraft auf das Elektron.

Antworten (4)

Du hast Recht und daran ist nichts auszusetzen. Bei vielen Systemen gibt es eine "spezielle" Wahl für die Rotationsachse, bei der Sie beides treffen können L oder τ gleich Null, indem Sie wählen R parallel zur Geschwindigkeit bzw. Kraft sein. Ein weiteres Beispiel: Eine Masse, die sich entlang einer geraden Linie bewegt, erfährt eine Kraft entlang der Linie. Wenn Sie Ihren Ursprung auf der Linie wählen, beides L Und τ Null, was nicht zutrifft, wenn Sie eine Achse wählen, die nicht auf der Linie liegt.

Schauen Sie sich den Kommentar von "By Symmetry" an

Die Rechnung ist richtig, aber die Schlussfolgerung ist falsch.

Wir betrachten ein isoliertes System: wenn sich die beiden Teilchen „mit Winkelgeschwindigkeit um eine feste Achse drehen ω Das bedeutet, dass außer den Kräften, die sie aufeinander ausüben, keine anderen Kräfte auf sie einwirken.

Nun, für jedes dieser Teilchen hängt das Drehmoment tatsächlich von dem Punkt ab, an dem Sie es berechnen, da es tatsächlich so ist R × F .

Aber betrachten Sie das System, das von den zwei Teilchen zusammen gebildet wird . Die Kraft auf ein Teilchen aufgrund des anderen ist genau das Gegenteil der Kraft auf das zweite durch das erste. Die Summe dieser Kräfte ist Null, und daher ist das Gesamtdrehmoment auf das System der beiden Teilchen gleich, egal an welchem ​​Punkt Sie es berechnen! Wenn es also irgendwo Null ist, ist es überall Null.

Dass es komplizierter ist, das Drehmoment auf jedes Teilchen zu berechnen, ändert nichts an der absoluten Tatsache, dass es zwangsläufig überall gleich sein wird!

Was Sie zu übersehen scheinen, ist die Kraft der festen Achse, die in Richtung des leichteren Teilchens wirkt. Wenn der Ursprung als Punkt genommen wird, an dem sich die beiden Teilchen um die Achse drehen – wie in Ihrer linken Abbildung – führt die Kraft nicht zu einem Drehmoment. Wenn der Ursprung jedoch an einer anderen Stelle genommen wird – wie in Ihrer rechten Abbildung – führt die Kraft zu einem Drehmoment.

Damit sich das erste System dreht Ö , ein fester Punkt, der sich entlang der Verbindungslinie befindet M 1 Und M 2 entweder

  • Ö muss im Massenmittelpunkt des Systems liegen, oder
  • es gibt etwas (eine Kraft), das einen einschränkt Ö in der Rotationsebene, in der Ebene wirkend

Wenn Sie den Berechnungspunkt für verschieben L (nennen wir es Ö ' ) zu einem Punkt entlang der Rotationsachse (kollinear mit ω ) in einiger Entfernung z aus der Rotationsebene. Entweder

  • die Richtung des Drehimpulses ändert sich nicht , wenn Linie Ö ' Ö geht durch den Massenschwerpunkt, oder
  • die Zwangskraft erzeugt etwa ein Drehmoment Ö ' was den Gesamtdrehimpuls bewirkt Ö ' eine konstante Richtung haben. Ohne dieses Drehmoment würde der Drehimpuls der beiden Massen präzedieren.

Eine andere Möglichkeit, das System zu betrachten, ist die L = ICH ω , was bedeutet, dass der Drehimpuls in der gleichen Richtung wie die Winkelgeschwindigkeit sein muss . Ändert die Winkelgeschwindigkeit niemals die Richtung, so kann dies auch der Drehimpuls nicht.

Fazit: Wenn es in der Rotationsebene eine Beschränkung gibt, wird es ein Drehmoment geben Ö ' . Wenn es keine Einschränkung gibt, dann Ö liegt im Massenmittelpunkt.