Die BPM-Markierung wird nicht überprüft oder lese ich sie nur falsch?

So sagt Czerny in seiner Ausgabe von Bachs zweistimmigen Inventionen, dass 138 BPM (Viertel pro Minute) für die erste Invention angemessen sind:

http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/7/72/IMSLP63611-PMLP03267-Bach_Oeves_Complets_Peters_Liv_7_BWV_772-786_2748.pdf

Aber wenn ich mein Metronom auf 138 BPM stelle und versuche zu zählen - na ja, das ist nicht schön.

Gould hat es eher mit 55 BPM gespielt - aber ich höre Sie sagen, Gould war verrückt - okay, dann gibt es diesen Zelda Spellman-Doppelgänger, der es mit ungefähr 65 spielt:

Spielt mein (digitales) Metronom verrückt? Lese ich Metronomangaben schrecklich falsch, habe ich vergessen, wie man zählt, oder was?

Vielen Dank!

Quick-Metronom-Check - 60 oder 120 gegen eine Uhr oder Armbanduhr.
138 scheint mir sicherlich ein geeigneterer Achtelpuls zu sein. Aber andererseits bin ich nicht der weltbeste Pianist...

Antworten (3)

Meine kleine Geschichtsstunde könnte hier relevant sein. Czerny nutzte die Tatsache, dass er ein Schüler Beethovens war und Beethovens Interpretation von Bach für die Nachwelt aufzeichnete, als wichtiges Verkaufsargument. Zwar sah Beethoven einige Exemplare von Bachs Musik, die in der Kaiserlichen Hofbibliothek erhalten geblieben waren, aber Bachs gesamtes musikalisches Schaffen war damals unbekannt und ungespielt. Das meiste davon war nie veröffentlicht worden, und das Auffinden einiger handgeschriebener Manuskripte, die von unbekannten Personen unzählige Male kopiert (und wahrscheinlich geändert) worden waren, war nicht gerade eine endgültige Aufzeichnung dessen, was Bach beabsichtigt hatte. Czerny und Beethoven hatten nichts, was sie über reine Vermutungen hinaus leiten konnte. Bachs Tasteninstrumente (Cembalo und Clavichord) waren ebenso veraltet und unbekannt wie seine Kompositionen für sie.

Czernys Bach-Ausgaben sind interessant als Beispiel für einen unbestreitbar großen Musiker (Beethoven), der versucht, etwas völlig Fremdes und nahezu Unverständliches zu verstehen, aber verglichen mit modernen Ausgaben, die auf (unendlich) besserer historischer Forschung basieren, sagen sie uns viel mehr über Beethoven und Czerny als über Bach.

Diese http://www.bach-cantatas.com/Ref/BWV772-801-Ref.htm gibt eine Vorstellung vom Umfang der zeitgenössischen Forschung - und beachten Sie, dass immer noch neue Fakten und Meinungen zu den Inventionen und Sinfonien ans Licht kommen haben sich auch in den letzten 10 Jahren verändert. Davon wussten Beethoven und Czerny nichts.

Ich glaube nicht, dass dies eine Metronommarkierung angemessen erklärt, die mehr oder weniger doppelt so schnell ist (an diesem Punkt beginne ich, einen Gravurfehler zu vermuten), aber dies ist ein großartiger Beitrag für sich. +1
Beethoven hat einige sehr unwahrscheinliche MM-Zeichen (auch zu schnell, um spielbar zu sein) auf seine eigenen Kompositionen gesetzt, zum Beispiel einige späte Klaviersonaten. Vielleicht war sein Metronom defekt – Maelzel hatte es gerade erst erfunden und er war ein „Early Adopter“. Eine wohltätige Erklärung (von Tovey in seiner Ausgabe der Sonaten) ist, dass er, da er völlig taub war, das Schwingen des Metronoms beobachtete und es ohne Realitätsprüfung so einstellte, dass es der Aufregung der Musik entsprach.

Ich bin mir sicher, dass Sie dies wahrscheinlich nicht sehen werden, da ich 7 Jahre poste, nachdem ich dieses Problem zum ersten Mal angesprochen habe, und die „Lösung“, die ich erwähnen werde, wird normalerweise von Leuten kritisiert, die dies nicht abonnieren Idee, aber ich biete es trotzdem an.

Czerny verwendete das Metronom höchstwahrscheinlich auf eine Weise, die als Ganzschlag-Metronompraxis bezeichnet wird. Im Grunde bedeutet dies also, dass der Takt/Puls der Musik (Schlag auf Deutsch und Tactus auf Italienisch) tatsächlich als binäre Einheit mit 2 kleineren Unterteilungen besteht. In der Metronomzahl 1/4 Note = 138 gemäß Ihrem Beispiel repräsentiert die 1/4 Note den Schlag (Beat / Puls) und die Zahl 138 repräsentiert tatsächlich die Anzahl der binären Unterteilungen des Schlags, dh die 1/8 Note . Beim modernen Metronomlesen würde Czernys Metronomzeichen also eher wie 1/4 Note = 69 oder 1/8 = 138 lauten.

Aber angenommen, Sie interessieren sich nicht für diese Hypothese, wie man das Metronom liest, dann bestand die Hauptmethode, mit der Komponisten im 18. Jahrhundert vor der Erfindung des Metronoms das Tempo bestimmten, darin, das tempo ordinario zu verwenden. Jetzt ist es etwas kompliziert, denn im Allgemeinen beträgt das Tempo Ordinario 60 Häkeln pro Minute. Einige Autoren haben es schneller (z. B. 75) und andere sagen, dass es 60 pro Minute sind, aber das gilt eher für ein Moderato als für ein Allegro (was etwas schneller wäre). Auf jeden Fall ist das Tempo Ordinario die Art von Standard-Mitteltempo, auf dem alles basiert.

Genauer gesagt, wenn Sie ein Allegro im 4/4-Takt (oder gewöhnlichen Takt) mit 2 harmonischen Änderungen pro Takt haben und die kleinsten strukturellen/fundamentalen Noten Sechzehntelnoten sind (also Verzierungen und dergleichen ignorieren), können Sie das Tempo Ordinario anwenden . Sie können auch je nach Charakter des Stücks entsprechend anpassen (dh wenn es ernster und sanfter ist, können Sie bis zu 50 verlangsamen, die ich gelegentlich gesehen habe) oder sogar bis zu 84 oder 92 gehen, wenn dies der Fall ist sehr lebhaft. Obwohl sich das in extremen Fällen normalerweise im Tempowort widerspiegelt).

Daher ist Ihre Intuition, dass 1/4 = 55 oder 65 ein gutes Tempo ist, tatsächlich ziemlich gut.

Das gilt meines Erachtens auch für alle Metronomisierungen von Czerny für Dinge wie Mozart, Beethoven, seine eigenen Werke sowie für so ziemlich alle Metronomangaben des 19. Jahrhunderts, die, wenn man sie wörtlich nimmt, entweder unsinnig oder unmöglich sind. (z. B. Czernys Op.299 Schule der Virtuosität)

Wenn Sie dies am Ende lesen, hoffe ich, dass es hilft.

Dan

Bachs Musik lässt häufig eine große Bandbreite an Interpretationen zu. Sowohl Czernys „Allegro Vivace“ als auch sein Metronomzeichen sind natürlich komplett redaktionell. Bach schien (charakteristischerweise) überhaupt keine Hinweise zu geben. Ich mag die Idee von „Allegro Vivace“, viele Aufführungen erscheinen mir eintönig oder über-„expressiv“. Vielleicht sah Czerney q=138 als anzustrebendes Ziel im Sinne seiner „School of Velocity“!

Ist das eine Antwort? Nicht wirklich. Aber es ist so nah wie möglich, und ich hoffe, es regt Sie dazu an, sich die Ideen vieler Pianisten zu diesem Stück anzuhören. Auf YouTube gibt es viele. Und vielen Dank, dass Sie mir eine sehr hübsche, wenn auch etwas selbstdarstellende Dame vorgestellt haben :-)

Hier ist ein Link zu einer ganz individuellen Interpretation. "Recht"? Was ist das überhaupt. "Gültig"? Warum nicht?

Und hier ist eine sehr erschöpfende Untersuchung des Themas, einschließlich einer Demonstration von Czernys buchstäblichem Tempo.

Laurence, danke für die Vorschläge und für die sehr interessante Schiff-Version. So ungewöhnlich es auch sein mag, es scheint mir immer noch, dass, wenn ich sie zähle, Schiffs Viertel (keine Achtel!) 55 pro Minute oder so ähnlich sind, sicherlich nicht > 100. Das verstärkt nur meinen Verdacht, dass ich etwas grundlegend falsch mache.
Übrigens ist Ihr Eindruck richtig - wie Sie in der Beschreibung sehen können , versucht die Frau , ihre Bücher und/oder Lehrvideos zu verkaufen - wenn Sie darauf hinweisen, dass sie zufällig ziemlich schön ist, hoffen wir nur, dass dies mehr Erwachsene anzieht versuche dich ernsthaft am Klavier :P
Ich bin gegen 16:30 Uhr in OPs Video reingefallen und sie spricht über die vorübergehenden Töne, die Schiff hier macht, die als Triolen in einer zweiten Version geschrieben sind, die Bach von dem Stück produziert hat. Aber dann sagt sie, dass die Aufführungspraxis dieser Triolen verschoben würde, um zu einem Duple-Rhythmus zu passen – genau das Gegenteil von dem, was Schiff tut.
Ich glaube nicht, dass irgendjemand genau weiß, wer die Triolen-Version geschrieben hat. Die unterschiedliche Handschrift deutet darauf hin, dass die Drillinge später in die Handschrift eingefügt wurden. Eine Möglichkeit ist, dass der Sohn der JS, CPE Bach, der das Manustript nach Bachs Tod erbte, sie aus unbekannten Gründen hinzugefügt hat. Sie waren möglicherweise nur eine Kompositionsübung für einen Schüler, bei der vorübergehende Noten zu einem Kontrapunkt hinzugefügt wurden, und niemals für die Nachwelt bestimmt.