Wertschätzung der Musik von JS Bach

Ich würde sagen, 2. ist wahrscheinlich am nächsten, aber es kann nur so einfach sein wie der persönliche Geschmack.

Du bist es einfach nicht gewohnt, es zu hören, und wie du sagst, es ist keine Emotion damit verbunden. Ich bezweifle, dass ich in der Lage wäre, die subtilen Nuancen und Emotionen im indischen Raga zu würdigen, und ich kann mir nicht vorstellen, dass eine solche Melodie große Emotionen in mir weckt. Wir haben heute Klänge und Dissonanzen, die Bach gehasst hätte – nicht, weil er sie nicht „begreifen“ könnte, sondern weil er sie nicht gewohnt wäre.

Aber das, was mich an Musik fasziniert, ist, dass man sie trotz seines Verständnisniveaus genießen kann - egal wie klein (oder groß) dieses Verständnis sein mag, weshalb ich denke, dass Sie Ihre Gründe 1. und 3 ausschließen sollten .

Zum Beispiel könnte ein Nichtmusiker die Passacaglia und Fuge in c-Moll (BWV 582) einfach schätzen, weil sie "düster und launisch" klingen. Ein Organist könnte es mögen, weil es ein Doppelfugenthema hat, ein Musikwissenschaftler könnte es mögen, weil das Pedal-Ostinato möglicherweise vom französischen Komponisten André Raison "ausgeliehen" wurde.

Vieles (alles?) von Bachs Werk ist akademisch sehr clever und Ihre Bemerkung, dass „ es so aussieht, als würden Tonleitern eine nach der anderen und eine über die andere kommen “, zeugt fast von der Genialität seiner Arbeit – es klingt trügerisch einfach und ordentlich , aber wenn Sie unter der Oberfläche graben, ist es äußerst komplex.

Wenn du es nicht magst, magst du es nicht - es hat keinen Sinn, sich selbst zu "trainieren", es zu mögen! Aber wenn Sie sich die Chance geben möchten, vielleicht etwas zu sehen, das Sie bisher verpasst haben, studieren Sie vielleicht seine Werkreihe The Art of Fugue und sehen Sie, wie sich die Komplexität aufbaut.

Wenn das nicht klappt, warum nicht einfach tanzen?! Virgil Fox - Gigue-Fuge

Aus irgendeinem Grund wird Bach von gelehrten Musikern besser geschätzt. Wenn Sie mit einem gut ausgebildeten Musiker sprechen, der viel Bach spielt, werden Sie feststellen, dass es durchaus möglich ist, eine emotionale Verbindung zur Musik herzustellen. Tatsächlich würde ich behaupten, dass allein Bach die inspirierendste Musik aller Zeiten geschrieben hat.

Hier ist der Grund: Bach war ein Genie. Wie Benutzer Widor (Hochstapler!) angedeutet hat, kann das ungeschulte Ohr vielleicht ein wenig Schönheit in JS Bachs Musik finden, wenn es auf den Gesamtklang hört. Aber das Hören jeder einzelnen Note ist der Ort, an dem die Schönheit tatsächlich passiert. (Übrigens denke ich, dass diese Frage einen technischen Aspekt hat und dass sie immer noch zum Thema gehört). Bach schrieb kontrapunktische Musik, die als sehr organisiert und „streng“ bekannt ist. Das Tolle an Bach ist, dass er alle Regeln kannte, sie aber genau auf die richtige Weise brach und beugte, um etwas völlig Neues und unergründliches Musikalisches und überhaupt nicht sehr Strenges zu schaffen. Sie müssen sich also jede Stimme und Schicht der Musik anhören und ihre Unterscheidbarkeit hören. Jede einzelne Note und Phrase hat eine besondere musikalische Bedeutung.

Die schiere Vielfalt ist endlos und die Kreativität und Entwicklung der Musik ist überwältigend. Oft hört man Schnipsel, die wirklich nach Beethoven oder Mozart oder gar nach Chopin klingen; Dinge, die wir in mindestens hundert Jahren nicht mehr sehen: Das ist Bachs Erfindergeist. Viele Musiker und Historiker glauben, dass er von Gott inspiriert war. In der Tat gibt es viele theologische Aspekte von Bachs Musik, schauen Sie sich nur die Passionen oder das Orgelbüchlein an .

In den anderen Antworten und Kommentaren werden Sie durchweg das Gleiche hören: „Das Zeug muss man sich anhören! Hier ist eine Liste!“. Ich werde es wiederholen. Sie werden nicht lernen, Bach zu hören, wenn Sie das Hören nicht üben, genauso wie Sie nicht lernen werden, ein Stück zu spielen, ohne es zu üben. Sie können überall anfangen, denn manche Bach-Musik ist zwar komplexer als andere Bach-Musik, aber sie ist alle gleich schön, und Sie versuchen, die Schönheit hier schätzen zu lernen. Ich hatte die gleiche Frage wie Sie über Bach, als ich dreizehn Jahre alt war und mein Lehrer mir eine Bach-CD gab: Danach hatte ich Angst, ich könnte wirklich süchtig nach dem Zeug sein. ;)

Zum einen repräsentiert JS Bachs Musik für Solo-Keyboard nur einen kleinen Bruchteil seines kompositorischen Schaffens. Bach war in erster Linie Komponist von Chor- und Vokalmusik sowie Musik für Kammerorchester. Ich würde vorschlagen, sich Aufnahmen seiner Chor- und Vokalmusik (insbesondere seiner Kantaten und Messen) und seiner Orchestermusik anzuhören, um ein breiteres Verständnis davon zu bekommen, wer Bach als Komponist und Künstler war.

Frage: Würden Beethoven und Chopin auf der Gitarre gespielt genauso gut klingen? Antwort: Wahrscheinlich nicht.

Ich denke, das fasst zusammen, was vor sich geht – JS Bach schrieb seine Klavierstücke hauptsächlich für Cembalo. Ich habe Bach viele Male auf dem Cembalo spielen gehört und es ist absolut wunderbar. Letzte Woche hörte ich einen geschickten Pianisten ein Stück von Bach auf dem Klavier spielen – ich war schockiert darüber, wie mechanisch es klingt, wenn es auf dem Klavier gespielt wird, im Vergleich zu Musik, die für die Aufführung auf dem Klavier komponiert wurde.

Mein Gefühl ist, dass es schwierig ist, JS Bachs Musik zu schätzen, es sei denn, man hört sie auf dem Instrument gespielt, auf dem sie gespielt werden sollte. Komponisten berücksichtigen die Eigenschaften eines Instruments und wie es gespielt werden kann – diese Feinheiten können manchmal etwas Gewöhnliches zu etwas absolut Außergewöhnlichem machen.

Wenn Sie ein Inder sind und Bachs Werke schätzen möchten, hat ein indischer Komponist namens Ilaiyaraja in seiner Komposition „ I met Bach in my house “ aus dem Album How to Name It eine Parallele zwischen Preludium in E von Bach und einem karnatischen Raga gezogen . Dies sollte Ihnen eine neue Richtung geben, um sie von Ihrem kulturellen Hintergrund aus zu denken und zu verstehen.

Update : Das gesamte Album von „ How to name it “ ist eine Hommage an Bach und Thyagaraja (einer der drei Väter der karnatischen Musik). Alle Tracks sind exzellente Western-Karnatik-Fusionen mit zahlreichen angepassten Western-Nuancen. Es gibt einen Track, in dem zwei Geigen sprechen, von denen eine westliche Klassik und die andere indische Klassik spricht!. Ein Muss für alle Musikbegeisterten.

Ich zögere sehr, darauf zu antworten (jemand hat Sie bereits angeschrien) ... schließlich ist alles Geschmacks- und Meinungssache, aber ... vielleicht gibt es einfach nicht genug harmonische Spannung oder Dissonanz, um Ihren persönlichen Geschmack zu befriedigen.

Ich hatte einmal einen Lehrer, der Dissonanz mit scharfem Essen gleichsetzte ... am Anfang ist es zu scharf ... aber nach den ersten paar Malen mag man es und danach ... na ja ... Essen ist ohne es langweilig. Um nicht zu sagen, dass es in Bachs Musik keine Spannung und Auflösung gibt. (Nebenbei bemerkt ... nachdem Bach die richtigen Stimmführungsregeln gelernt hatte, die er im Vergleich zu Beethoven oder Chopin verwendete; ich finde es seltsam, dass Sie hier das Wort "Tonleiter" als Beschreibung verwenden würden.)

Um ehrlich zu sein, es ist über ein Jahrzehnt her, seit ich überhaupt über diese Dinge oder die stilistischen Unterschiede zwischen Barock, Klassik und Romantik nachgedacht habe. Obwohl mein erstes Instrument Geige war und ich mit Orchestern und Streicherensembles aufgewachsen bin; Heutzutage fällt es mir schwer, irgendetwas aus der vorromantischen Zeit durchzustehen, um ganz ehrlich zu sein ... Ich schätze intellektuell die Art und Weise, wie sich in Bachs Musik alles auflöst und unabhängig bewegt, aber ich persönlich mag viele Dissonanzen. (Ich habe früher nicht so viel gemacht ... aber hey ... es gibt immerhin zwölf Noten ...)

Wenn es der Fall ist, dass Sie eine "modernere" harmonische Palette haben ... dann kann ich mir nicht vorstellen, dass Sie plötzlich finden werden, was Sie in seiner Musik vermisst haben.

Allerdings... wenn Sie wirklich schätzen wollen, was er harmonisch macht, müssen Sie wirklich Schlag für Schlag analysieren, was er macht... es ist wirklich erstaunlich... und Sie werden wirklich viel lernen.

Hier gibt es viele tolle Antworten! Hier sind meine zwei Cent, als großer Fan von Bach.

Ich neige ziemlich oft dazu, Musik zu analysieren, und Bachs Musik ist wahrscheinlich die analytisch komplexeste, die Sie bis zum 20. Jahrhundert finden werden. Er war ein Meister der Fuge , was eine Musikform ist, die ich persönlich mag. Es ist sehr schwierig, eine fesselnde Fuge zu komponieren, aber Bach war darin so hervorragend, dass er tatsächlich in der Lage war, sie zu improvisieren .

Einige von Bachs Musik sind jedoch nicht nur analytisch komplex, sondern auch schön. Versuchen Sie, sich den zweiten Satz von Bachs Konzert für zwei Violinen anzuhören . Das ganze Stück ist wunderbar und berühmt, aber der mittlere Satz (der in der verlinkten Aufnahme bei 4:23 beginnt) ist für meine Ohren eines der schönsten Stücke, die jemals in der Barockzeit geschrieben wurden. Oder versuchen Sie, sich seine Chaconne in d-Moll für Solovioline anzuhören – und hören Sie sich das Ganze in einem dunklen Raum an und achten Sie nur auf die Musik.

Außerdem war Bach für seine Zeit innovativ. Er begann mit der Arbeit an anderen Akkorden als der Tonika, die zu dieser Zeit praktisch unbekannt war; er verwendete neuartige Akkordfolgen; Er schrieb Dissonanzen, die andere Komponisten in den nächsten hundert Jahren nicht berühren würden. Seine Sonaten und Partiten für Solovioline und seine Suiten für Solocello sind solche Meisterwerke, dass es für etwa hundert Jahre keine gleichwertigen Werke für Solovioline und für weitere zweihundert Jahre für Solocello geschrieben hat.

Schließlich ebnete Bach den Weg für viele Komponisten nach ihm. Tatsächlich versank JS Bach (der heute berühmteste Bach) in relativer Vergessenheit, bis Mendelssohn seine Musik wiederentdeckte und bekannt machte. Aber so ziemlich alle westlichen Komponisten von diesem Zeitpunkt an, einschließlich Beethoven und Brahms, wurden von Bach beeinflusst.

Ich liebe Bachs Musik mehr als jede andere, seit meiner Kindheit, was meiner Meinung nach viel damit zu tun haben muss, aber ich denke, dass man mit der Zeit lernen kann, verschiedene Arten von Musik zu schätzen. Wenn man sich durch Üben oder Hören an ein bestimmtes Stück gewöhnt hat, kann es einem manchmal auf einmal ganz schön vorkommen, auch wenn es einem vorher nicht gefallen hat. Es ist, als müsste man sich mit einer bestimmten Musiksprache vertraut machen. Gefallen hat mir zB Mahler erst, als ich viel älter war. Aber so sehr ich Bach auch liebe, ich bin nicht immer in der Stimmung dafür. Wenn Ihre Ohren in das romantische Klangbild eingetaucht sind und dann zu Bach wechseln, kann es dumpf und ein bisschen streng klingen. Auf die gleiche Weise, wenn Sie gerade vom Rhythmus eines Rocksongs umgehauen wurden, dann könnte es selbst für einen Chopin-Liebhaber wirklich abtörnend sein, sofort mit Chopin zu folgen. Daher würde ich vorschlagen, sich Zeit zu nehmen, um in die Sprache Bachs einzutauchen. Zum Beispiel beim Hören der Orgeltrio-Sonaten - Satz für Satz - gespielt von dem sehr sensiblen Organisten Christian Barthen (siehe YouTube). Es mag zunächst nur virtuos klingen, aber zwischen den Takten verbergen sich viele Emotionen. Oder probieren Sie vor dem Schlafengehen die netten und ruhigen Goldberg-Variationen (sie wurden als eine Art Wiegenlied für einen schlaflosen Grafen geschrieben). Wenn Sie nicht auf den Geschmack kommen, haben Sie Bach zumindest die Ehre erwiesen, es zu versuchen. Oder probieren Sie vor dem Schlafengehen die netten und ruhigen Goldberg-Variationen (sie wurden als eine Art Wiegenlied für einen schlaflosen Grafen geschrieben). Wenn Sie nicht auf den Geschmack kommen, haben Sie Bach zumindest die Ehre erwiesen, es zu versuchen. Oder probieren Sie vor dem Schlafengehen die netten und ruhigen Goldberg-Variationen (sie wurden als eine Art Wiegenlied für einen schlaflosen Grafen geschrieben). Wenn Sie nicht auf den Geschmack kommen, haben Sie Bach zumindest die Ehre erwiesen, es zu versuchen.

Gründe 1 und 2, denke ich. Bach ist im Westen so populär, dass ich nicht denke, dass 3 wirklich zutrifft: Ich glaube nicht, dass unsere grundlegende Verdrahtung anders ist.

Ich denke, Ihr größtes Problem ist vielleicht, dass Bachs Musik oft gleichzeitig lineare Polyphonie und organisierte Harmonik umfasst . Das verleiht ihm eine außergewöhnliche ... nennen Sie es "Ereignisdichte". Da ist mehr los als in der romantischen Homophonie.

Das soll nicht heißen, dass Bach in allen Moden äußerst schwer zu navigieren ist: In den meisten Fällen sind seine formalen Unterteilungen äußerst klar, und er neigt dazu, sehr klare Motive und viele Wiederholungen (oft variiert) zu verwenden, um seine thematischen Ideen zu etablieren. Die Arten der Wiederholung, die er verwendet, verleihen seiner Musik große Antriebskraft: Sequenz (Wiederholung durch Transposition), imitativer Kontrapunkt (Wiederholung einer Melodie in verschiedenen Stimmen, normalerweise während vorherige Instanzen mit etwas anderem fortgesetzt werden), invertierbarer Kontrapunkt (Wechsel in der Spitze). -to-bottom order der Stimmen, dh das Mischen der zuvor in jeder Stimme freigelegten melodischen Materialien in eine andere Stimme), Mutation (Wiederholung mit Moduswechsel) und Reharmonisierung sind alles in seinem Werkzeugkasten.

Sie werden auch feststellen, dass seine thematischen Ideen ziemlich offen sind: Sie kommen normalerweise erst im allerletzten Takt eines Stücks wirklich zum Stillstand (und das hat er mit den Hindustani, Carnatic and persische Traditionen). Westliche Musik ist tendenziell nicht ganz so rhythmisch komplex wie indische Musik, aber die Notwendigkeit der Stimmen und Harmonien, sich mit dem Rhythmus auszurichten und aufzulösen, kann dies ausgleichen, und in Bachs Fall ist dies normalerweise der Fall. Der Rhythmus des harmonischen Wechsels trägt auch zur Bewegung der Musik bei. Es bedarf eines Zusammenwirkens der melodischen Stimmen, der Harmonien, die sie bilden, der Rhythmen, denen sie folgen, und geeigneter Kadenzformeln, um Musik zum Stillstand zu bringen, und Bach war ein Meister darin, dies zu verzögern.

Ich gebe Ihnen etwas, das all dies gut veranschaulicht: Präludium und Fuge in E♭-Dur BWV 552 ("St. Anne") . Die vollständige Partitur finden Sie hier . Wikipedia gibt hier als Teil seines Artikels zum dritten Band der Clavier-Übung eine ziemlich gute thematische Analyse , jedenfalls gut genug, dass Sie in der Lage sein sollten, die Themen zu identifizieren, wenn Sie der Partitur folgen. (Sie sind für das Ohr ziemlich offensichtlich.)

Wenn sich Bach für Sie schließlich nicht einfügt, machen Sie sich keine Sorgen: Persönlichkeiten spielen eine Rolle. Ich bin kein großer Fan von Beethoven oder Wagner, obwohl ich ihre Meisterschaft für mich selbst ziemlich deutlich hören kann. Ihre musikalische Persönlichkeit passt nicht gut zu meiner. So etwas passiert.

Ich glaube nicht, dass es einer dieser drei Gründe ist. Die barocke Tradition ist sehr unterschiedlich, und für viele, einschließlich westlicher Zuhörer, die vom westlichen Kanon durchdrungen sind, ist die Musik von Bach ein erworbener Geschmack. Aber wie bei verschiedenen Küchen aus verschiedenen Kulturen fördert das unerwartete Nebeneinander vertrauter Zutaten manchmal keine leichte Akzeptanz oder Wertschätzung. Je mehr Sie der gesamten Breite der westlichen Musik ausgesetzt sind, desto mehr werden Ihre Ohren eine Wertschätzung für jede Musiktradition entwickeln. (Haben Sie Schönberg, Webern oder die meiste Musik gehört, die im späten 20. Jahrhundert geschrieben wurde? Verrücktes Zeug für jeden.) Die kontrapunktischen, polyphonen Texturen vieler von Bachs Werken haben keine offensichtliche Beziehung zu Kulturen außerhalb der westlichen Welt, sondern nur wiederholter Umgang mit diesem Schreibstil wird Ihnen die Struktur vermitteln,

Stell dir vor, als du aufgewachsen bist und deine Mutter dir ein neues Gericht gegeben hat, das du noch nie gegessen hast. Obwohl Sie die meisten Zutaten wiedererkannten, waren Ihnen die Präsentation und der Geschmack so fremd, dass Sie es sofort nicht mochten. Als Sie jedoch reifer wurden, viele verschiedene Lebensmittel und neue Zutaten aus verschiedenen Kulturen probierten, erweiterte sich Ihr Gaumen und Ihre Wertschätzung, wenn nicht sogar Zuneigung, für diese einst unbekannten Lebensmittel wuchs um mehrere Größenordnungen. In einigen Fällen haben Sie tatsächlich die gleichen Lebensmittel liebgewonnen, die Sie verabscheut haben, als Sie jünger waren. So ist das mit westlicher Musik. Es ist so breit gefächert, dass man oft mit ein paar Musikepochen (meist Klassik oder Romantik) oder auch nur ein paar Komponisten oder Werken beginnt und dann wächst der musikalische Gaumen.

Anders ausgedrückt, stellen Sie sich vor, Sie würden zum ersten Mal mit der englischen Sprache in Kontakt kommen, und denken Sie daran, wie fremd das Klangkonzept war. Sie hatten keinen Bezugspunkt für die Vokale, den Satzbau und das Vokabular. Gleiches gilt für einen englischen Sprecher, der mit fremden Lauten wie Hindi oder Urdu konfrontiert wird. Mit der Zeit lernt man die einzigartig schönen Qualitäten des Neuen zu schätzen und vielleicht sogar zu lieben.

Kurz gesagt, hören Sie einfach weiter zu. Es ist nichts falsch mit Ihren Ohren oder den Verarbeitungskräften Ihres Gehirns. Sie werden feststellen, dass Bach viel mehr ist als die wenigen Stücke, die die meisten Menschen gehört haben. Bach ist nicht jedermanns Sache, aber viele Anhänger werden Ihnen sagen, dass viele seiner Musikstücke die Welt auf die erhabenste Weise umfassen und ausdrücken, die man sich vorstellen kann. Fast religiös. Hören Sie einfach weiter.

Es können nur unterschiedliche Metriken sein. Bach ist ein Meister darin, jedem Instrument autarke Stimmen zu geben, während er einen harmonischen Rahmen beibehält und viel mehr Regeln der Kompositionspraxis einhält, als er bricht. Nun bedeutet ein autarker Teil melodisches Material, und melodisches Material besteht im Kern aus Tonleitern.

Was Sie also hören, sind in der Tat nur mehrere Tonleitern, die aneinander vorbeilaufen, wenn andere Komponisten die Bässe dazu bringen, nur die Bassnoten und Quinten der aktuellen Harmonie zu liefern. Was Bach bis zu einem gewissen Grad auch tut, aber da seine Harmonien viel schneller durch die Takte fortschreiten als bei populärer Musik, ermöglicht dies den Bässen immer noch, eine grundlegende harmonische Progression zu schaffen, während sie immer noch melodisch aktiv sind.

Nun sind die Kompositionsregeln überraschend komplex und die meisten von ihnen haben eine entfernte Grundlage in der Physik der Harmonie und der Aufmerksamkeitsspanne.

Stellen Sie sich 4 Personen vor, die gleichzeitig schnell mit Ihnen sprechen, und jeder hat etwas zu sagen und zu vermitteln, aber keine zwei verwenden gleichzeitig einen Konsonanten und sie neigen dazu, gleichzeitig dieselben Vokale zu verwenden.

Es sprechen immer noch nur 4 Personen gleichzeitig, aber es gibt etwas, das mehr ist als nur die Summe dieser Teile.

Ich stimme Maxi zu. Hör zu und hör zu. Besonders geschätzt habe ich seinen Hinweis auf Schoenberg und Webern. Als ich ihnen das erste Mal im College vorgestellt wurde, ging ich fast aus dem Raum. Es hat sicherlich geholfen, einen Professor zu haben, der bei Varesse studiert hat (xcuse sp, wenn falsch). Es hat eine Weile gedauert, bis ich diese „neue“ Art von Musik zu schätzen gelernt habe.

Ironischerweise waren diese beiden Komponisten auf ähnliche und unterschiedliche Weise auch sehr „kontrapunktisch“. (Tonreihen, Matrix-Zeug). Als ich in einem meiner letzten Kurse Post-Tonal belegte, konnte ich die Musik dieser Meister sehr schätzen. Meine Abschlussarbeit basierte auf Weberns Oktett.

Ich würde sagen, es dauerte ungefähr 15 Hörproben, bis ich glaube, ich wusste, was los war. Also einfach zuhören und mehr zuhören. Irgendwann kommt ihr zum Eureka- Moment. Hoffe das hilft.