Kommentare von Chopins Zeitgenossen zu seinem Spiel

Ich recherchiere über die Art von Stil, den Chopin selbst gehabt hätte, indem ich Rückschlüsse aus Quellen wie Aufnahmen der Chopin-Schüler der 2. Generation und den Kommentaren von Zeitgenossen und seinen Schülern ziehe. Ich habe bei meinen bisherigen Recherchen festgestellt, dass Chopins Tempoangaben zwar sehr schnell sind, selbst für ein Pleyel-Klavier mit leichtem Anschlag, aber ich habe keine Kommentare gefunden, die die Blitzgeschwindigkeit hervorheben, mit der Chopin spielte. Obwohl er Rubato und alles benutzte, kann man nicht leugnen, dass selbst die allgemeinen Tempoangaben bei ihm zu schnell sind und von heutigen berühmten Pianisten im Allgemeinen nicht gespielt werden (zB: seine revolutionäre Etüde).

Und selbst wenn ich die Hypothese aufstelle, dass die meisten Zeitgenossen von Chopin auch so schnell oder fast so schnell spielten wie Chopin, und weiter feststelle, dass die Leute vielleicht nicht das Bedürfnis verspürten, seine Geschwindigkeit zu erwähnen, kann man dennoch feststellen, dass viele seiner Zeitgenossen Dinge wie Legato erwähnten Spiel, Gleichmäßigkeit der Finger, sein Anschlag und alle kleinen, aber wesentlichen Attribute seines Spiels. Niemand erwähnt die Blitzgeschwindigkeit.

Kann mich jemand mit einer Quelle oder einem Kommentar aus Chopins Zeit aufklären, der die Geschwindigkeit hervorhebt, in der er spielte?

(Posten als Kommentar, weil dies Ihre Frage nicht beantwortet, sondern nur diskutiert.) Ich bin von Ihrer These nicht überzeugt. Die Metronomangaben sind kein Beweis dafür, wie er spielte. Es ist ganz normal, dass die Metronomangaben von Komponisten nicht der Konzertpraxis entsprechen, und das ist nicht Chopin eigen. (Beethoven op. 106 ist ein berüchtigtes Beispiel.) Der Komponist findet die Metronomeinstellung vielleicht in seinem Kopf oder durch schnelle Bezugnahme auf das Klavier im Studio. Es gibt keinen Raumeffekt. Eine Konzertaufführung wird aufgrund einiger Sekunden Hallakustik tendenziell langsamer sein als eine imaginäre Aufführung.
Vielen Dank für Ihre Ansichten. Sie waren nicht überzeugt von den Gründen, an die Sie dachten, als Sie die heutigen "Aufführungen" sahen und hörten. Was Sie schreiben, ist eigentlich kein Grund dafür, warum eine Person im frühen 19. Jahrhundert nicht darauf hinweisen würde, dass Chopin damals ziemlich schnell spielte. Und selbst wenn Ihre Hall-Argumentation richtig ist, hätten die Aufnahmen vielleicht die wirkliche Geschwindigkeit oder annähernd die Geschwindigkeit enthalten sollen, von der weder in den heutigen Aufnahmen noch in den Aufnahmen von Chopins Schülern etwas zu finden ist.
Und ich hoffe, niemand verwendet dies als Argument dafür, dass Chopin selbst nicht so schnell gespielt hat wie seine eigenen Metronomangaben, weil er sich Mühe gegeben hat, sich eine angemessene Metronomangabe für das Stück auszudenken, für die er dieses Stück niemals spielen würde seine zeit, ist absurd :)
Du machst ein Strohmann-Argument. An diese Gründe habe ich nicht gedacht, als ich "die heutigen "Aufführungen" angeschaut und gehört habe". Was "warum eine Person im frühen 19. Jahrhundert nicht darauf hinweisen würde, dass Chopin ziemlich schnell spielt" habe ich nicht angesprochen, weil Sie selbst sagten, Sie hätten keine Beweise dafür. Der schwierige Teil der Geschichte besteht darin, zu beweisen, was passiert ist, nicht was hätte passieren können. Siehe auch den Fall von Beethoven op. 106 für die Standardargumente über die Zuverlässigkeit der Metronome der Zeit und die Einstellung der Komponisten zu ihnen.
Könnten wir etwas konkreter werden? Haben Sie neben Op 10 Nr. 12 noch weitere Beispiele? Ich habe die Erstausgabe überprüft, und sie ist mit 160 gekennzeichnet. Ich habe gehört, wie Richter sie in diesem Tempo gespielt hat.
Ich denke, Sie könnten von dem abweichen, worum ich eigentlich gebeten habe. Ich stelle nicht in Frage, ob die Metronommarkierungen spielbar sind oder nicht. Ich frage das, wie wenn man Richter hört, das erste oder zweite oder zumindest dritte, was einem in den Sinn kommt, ist, dass dieser Typ schnell ist. Wenn wir die Jahre überspannen, die Chopin am Leben war, muss es mindestens einen Kommentar gegeben haben, der diese beeindruckende Eigenschaft von Chopin hervorhebt, und ich behaupte nicht, dass es keinen gibt. Es ist nur so, dass ich bis jetzt keine gefunden habe und ich bin einfach neugierig, so einen Kommentar oder Text oder irgendetwas zu wissen, das ist alles.
Und um meine eigene Arbeit zu ersetzen, dachte ich, dass das Posten meiner Nachricht meine Arbeit vielleicht nur ein wenig erleichtern würde.
Die beste Quelle für eine gültige Antwort wäre Artur Rubinstein. Leider ist er nicht mehr bei uns.
Heutzutage hatte er einige Schreddervideos auf YouTube. Ich verstehe, was Sie fragen, habe aber keine Antwort. Wir sehen wenig von der Ehrfurcht vor der Geschwindigkeit seines Spiels, die wir um Paganini herum sehen, und würden mehr erwarten.

Antworten (3)

Ich habe keine Kenntnisse zu diesem Thema, aber dies scheint sehr relevant zu sein, und die Vorschau zeigt zumindest, dass Chopin für einige Werke Metronommarkierungen hinzugefügt hat.

https://www.jstor.org/stable/741462

Tempo and Character in Chopin
Thomas Higgins
The Musical Quarterly
Vol. 59, No. 1 (Jan., 1973), pp. 106-120

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Danke für deine Antwort. Ich weiß tatsächlich, dass Chopin Metronomangaben hinzugefügt hat, vielleicht hätte ich oben „Metronomangaben“ anstelle von „Tempoangaben“ schreiben sollen. Was ich genau brauche, sind Kommentare aus Chopins Zeit über die Blitzgeschwindigkeit, mit der Chopin spielte, als die "Metronommarkierungen", die er hinterlassen hat. Wenn er in etwa diesem Tempo spielte, vermute ich die Möglichkeit, dass niemand seine Geschwindigkeit erwähnt oder lobt.
Ich habe mich auf diese Unterscheidung zwischen Metronom und Tempo konzentriert. Ich wünschte, ich hätte dir etwas mehr zu bieten.
Warum die negativen Stimmen? Die Frage nach "... jeder Quelle oder jedem Kommentar aus Chopins Zeit, der die Geschwindigkeit hervorhebt ...", scheint dieser Artikel auf diese Frage einzugehen. Aber zugegebenermaßen weiß ich nicht, ob der Artikel Chopin oder seine Zeitgenossen zitiert.

Jedes mechanische Metronom, das ich besessen habe – das erste in den 50er Jahren – war ungenau. Ich hatte einen Franz-Pyramiden-Stil, einen Wittner-Taktell und einen Mini-Taktell. Ich war ein bisschen nerdy und überprüfte sie mit dem Sekundenzeiger meiner Uhr und entwickelte eine Möglichkeit, sie anzupassen. Ich habe sogar identische Modelle in einem Musikgeschäft aufgereiht und in Bewegung gesetzt, erstaunt, wie stark sie sich unterscheiden. Mein erster motorbetriebener Franz Elektro war sogar etwas daneben. Ich habe damals nie daran gedacht, dass es sehr wahrscheinlich wäre, dass Metronome aus dem frühen 19. Jahrhundert sogar weniger genau sein könnten. Erstens könnten sie gut kalibriert starten und dann driften. Zweite, Gegen was wurden sie kalibriert, außer gegen ein anderes aufziehbares federbetriebenes Gerät? Hören Sie sich verschiedene Aufführungen großartiger Dirigenten und großartiger Pianisten an, und Sie werden gleichermaßen wunderbare Aufführungen desselben Werks in manchmal sehr unterschiedlichen Tempi hören. Es ist wunderbar, dass Komponisten darauf geachtet haben, Metronomangaben, Dynamik usw., sogar Fingersätze, einzufügen, aber der zeitgenössische Künstler hat immer noch eine beträchtliche Freiheit, innerhalb der Grenzen des historischen Stils zu interpretieren – selbst etwas, das scheinbar so genau ist wie eine Metronomangabe. Das Publikum wird nach vielen anderen Kriterien als dem Tempo entscheiden, ob die Musik es bewegt und ob der Pianist oder Dirigent eine gute Wahl getroffen hat - nicht irgendein Nerd (wie ich) mit einem Metronom. aber der zeitgenössische Künstler hat immer noch eine beträchtliche Freiheit, innerhalb der Grenzen des historischen Stils zu interpretieren - sogar etwas, das scheinbar so genau ist wie eine Metronomangabe. Das Publikum wird nach vielen anderen Kriterien als dem Tempo entscheiden, ob die Musik es bewegt und ob der Pianist oder Dirigent eine gute Wahl getroffen hat - nicht irgendein Nerd (wie ich) mit einem Metronom. aber der zeitgenössische Künstler hat immer noch eine beträchtliche Freiheit, innerhalb der Grenzen des historischen Stils zu interpretieren - sogar etwas, das scheinbar so genau ist wie eine Metronomangabe. Das Publikum wird nach vielen anderen Kriterien als dem Tempo entscheiden, ob die Musik es bewegt und ob der Pianist oder Dirigent eine gute Wahl getroffen hat - nicht irgendein Nerd (wie ich) mit einem Metronom.

Mechanische Metronome sind in der Tat ungenau. Aber sie sind nicht SO ungenau.

Nach dem Tempo in der romantischen Musik zu fragen, halte ich für ziemlich sinnlos, da Aufführungen in diesem Stil meist voll von Ritenutos und Rubatos, Accelerandos und Allargandos sind, die vom Moment inspiriert sind, und auch die Dynamik impulsiv, affektiv gespielt werden kann (Impressionismus/Expressionismus, Zuneigung mehr als jede andere Periode, auch in Bezug auf die zugrunde liegende Grundgeschwindigkeit (Tempo, Zeit).

Kürzlich habe ich gelesen, dass Chopin kein Stück zweimal so gespielt hat, Liszt auch nicht. Ihre Auftritte waren oft aus dem Stegreif, improvisiert.

(Ich bin im Allgemeinen ziemlich kritisch gegenüber Aufführungen, die versuchen, genau das widerzuspiegeln, was der Komponist "sagen" wollte, da ich aus meiner eigenen persönlichen Erfahrung als Komponist/Arrangeur weiß, wie viele zufällige Entscheidungen zu einem bestimmten Ergebnis führen, das eine bestimmte dynamische Angabe bestimmt Weiter möchte ich sagen, dass man viel Musik in verschiedenen Tempi spielen kann - angepasst an die Fähigkeiten eines Pianisten oder eines ganzen Orchesters, denn die meiste gute Musik klingt unabhängig vom Tempo immer gut Geschmack und persönliche Meinung und Vorstellung.)

(PS: Eine weitere kritische Anmerkung ist, dass Aufführungen virtueller Stücke zu einem Wettlauf „wer geht schneller“ verkommen.)

Vielen Dank für Ihre Ansichten. Ich möchte Ihnen raten, meine Frage etwas aufmerksam zu lesen. So wie die Leute mehrere Attribute von Chopins Spiel hervorgehoben haben, wie Legato, Gleichmäßigkeit der Finger, suche ich nach einer Beschreibung der schnellen Tempi, in denen er spielte. So wie er nie immer legato oder mit geraden Fingern gespielt hat, hätte er nicht immer schnell spielen können, wie Sie sagen. Dennoch findet man Schriften zu den ersteren beiden. Ich bin nur neugierig, ob Schriften zu letzterem vorhanden sind. Ich möchte nicht, dass solche Schriften beweisen, dass er schnell spielte, oder lernen und überarbeiten, wie seine Musik gespielt wird.
Daher läuft Ihre Antwort in diesem Fall (meiner Meinung nach) darauf hinaus, dass auch Sie bisher auf kein solches Schreiben gestoßen sind. Dank dafür. :)
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