Warum sollte ein Lehrer das Metronom ganz verbieten?

Als ich ein Kind war, hatte ich also diesen Klavierlehrer, der absolut dagegen war , ein Metronom zu besitzen .

Er bestand darauf, dass die Verwendung eines Metronoms zum Üben eine schlechte Angewohnheit sei, und bestand darauf, dass die Schüler immer "intern" zählen.

Rückblickend, einige Jahre später, erscheint mir das wie ein unorthodoxer Ratschlag.

Ich habe vor kurzem wieder angefangen zu spielen, und nachdem ich ein neues Stück durchgespielt habe, finde ich es sogar sehr hilfreich, es in verschiedenen Tempi mit einem Metronom zu üben, von unglaublich langsam zu schneller zu superschnell und dann wieder langsam: Ich kann damit spielen erhöhtes Selbstvertrauen und ich kann alle Teile ausbügeln, die nicht ganz funktionieren - und mich danach auf Ausdruck, Rallentando, Accelerando, Crescendo konzentrieren, wie es mir gefällt.

Also: Ich bin verwirrt.

Kann mir jemand zeigen, was die Vor- und Nachteile des Übens zu einem Metronom sind und warum ein Lehrer es ganz verbieten sollte?

Antworten (9)

Für mich klingt es so, als würden Sie das Metronom effektiv einsetzen.

Ihr Lehrer könnte besorgt gewesen sein, dass Sie als junger Schüler das Spielen im perfekten Takt als künstlerisches Ziel angesehen hätten. Natürlich ist es selten so. Der musikalische Künstler drückt Emotionen und andere ästhetische Einsichten aus. Dazu sollten Abwechslung aller Art eingesetzt werden, wobei der Wirksamkeitstest fast nie ein perfekt stimmiger Rhythmus, sondern ein angemessen ausdrucksstarker Rhythmus ist.

Um dies jedoch gut zu machen, müssen Sie die Kontrolle über Ihr Zeitgefühl erlangen, also setzen Sie es angemessen ein. Die Art von Übung, die Sie beschreiben, klingt für diesen Zweck großartig.

Wenn es jedoch darum geht, sich auf einen Auftritt vorzubereiten, schalten Sie das Metronom aus, legen Sie es beiseite, gehen Sie hinaus und drücken Sie sich aus. Bleiben Sie ruhig, wenn Sie ruhig sein müssen, beschleunigen und verlangsamen Sie, wie es das Stück und Ihr Prozess, ihm Leben einzuhauchen, vorschreiben.

Ja, Kontrolle über Ihr Zeitgefühl ist ein schöner Ausdruck! Ohne dies werden Sie langsamer, wenn es schwierig wird, und dann wieder beschleunigen. Es lässt mich jedes Mal zusammenzucken, wenn ich das höre, hauptsächlich Leute, die Orgel spielen ... (sie sind wirklich nicht daran gewöhnt, in einer Gruppe zu spielen, aber trotzdem).

Ich glaube, ich kann verstehen, was dein Lehrer sagen wollte. Er wollte, dass Sie die Musik fühlen.

Musik muss atmen. Wenn ein Computer und ein Mensch dasselbe Lied spielen, klingt es anders; die menschliche Version wird natürlicher sein; die Computerversion wird mathematisch korrekter sein.

Dein Lehrer macht sich vielleicht Sorgen, dass du die Lieder mathematisch korrekt und nicht natürlich spielst, wenn du weiter mit einem Metronom übst.

Das ist bis zu einem gewissen Punkt richtig, aber ich glaube nicht, dass es ganz richtig ist. Es ist nicht so einfach, das Tempo die ganze Zeit konstant zu halten; Dies ist etwas, was Sie brauchen, um mit einem Metronom zu arbeiten. Meiner Meinung nach ist es wirklich gut, das Tempo konstant halten zu können.

Nachdem Sie die Fähigkeit haben, es ruhig zu halten, können Sie es an bestimmten Passagen langsamer oder schneller machen, je nach Gefühl (des Songs oder Ihres).

Aber wenn Sie das Tempo nicht konstant halten können, klingt es wie ein Kardiogramm. Was gut ist, wenn das der gewünschte Effekt ist, aber auch von vielen Menschen verpönt wird.

Während es möglich ist, dass Ihr Metronom-Verbotslehrer nur ein schlechter Lehrer war (so etwas ist natürlich möglich), weil Metronome in der Regel gut sind, hebe ich Metronomarbeit oft für Mittelstufe und Fortgeschrittene auf. Das liegt vor allem daran, dass es am Anfang frustrierend sein kann, auf einem Instrument Musik zu machen. Die Metronomarbeit kann diese Frustration verstärken und die Befriedigung des anfänglichen Erfolgs für viele Schüler verzögern.

Ein nahezu perfekter Rhythmus kann Ihrem Spiel eine gewisse Schönheit verleihen, und doch ist es, wie andere bereits erwähnt haben, in vielen Situationen gut, sich von den strengsten Rhythmen lösen zu können. Es ist jedoch selten, dass ein Metronom einen Schüler ganztägig in einen unmenschlichen Roboterspieler verwandelt. Ich habe es noch nie persönlich gesehen.

Ich füge hinzu, dass das Nichtbenutzen eines Metronoms wie das Nichtbenutzen einer Uhr ist . Wir werden und sollten nicht ständig eine Uhr konsultieren, um zu wissen, wie spät es ist (ein beobachteter Topf kocht nie), aber wenn wir nie auf eine Uhr schauen (ein Metronom verwenden), ist es möglich, dass wir nie wissen, wie spät es ist (Guten Rhythmus haben). Ich selbst gehe davon aus, dass ich nie so gut sein werde, dass es sich nicht lohnt, ab und zu auf die Uhr zu schauen.

Siehe diesen Abschnitt eines Wikipedia-Artikels , der die Verwendung von Metronomen kritisiert

Hier ein kurzer Auszug:

"[...] das Metronom als ständige Anleitung zu verwenden, um die Geschwindigkeit zu erhöhen oder den Rhythmus beizubehalten. Dies ist einer der schlimmsten Missbräuche des Metronoms. [...] Ihr innerer Rhythmus, Verlust der Musikalität und biophysikalische Schwierigkeiten durch Überbelichtung durch starre Wiederholung“ – Grundlagen der Klavierpraxis von Chuan C. Chang

Was haben sie als Alternative empfohlen? Sie können einen langen Weg zurücklegen, indem Sie zu Platten mit großartigen menschlichen Grooves üben :)

TBH... Beim Üben des Metronoms geht es darum, Ihre Reflexe zu trainieren, um Noten gleichmäßig und im Takt zu phrasieren, und Reflexe zu entwickeln, die angeborene Musikalität, Timing und Klangfarbe zeigen. Das Metronom lässt Sie hören, wenn eine Note träge ist ... also ziehen Sie sie in den Takt ... wow, jetzt ist es laut. HABEN SIE NICHT DAS S-TR-ENGT ... THHHHH

Es ist also eine rote Fahne aus Lackmuspapier ... aber wie bei allem anderen können Sie sich zu sehr darauf verlassen.

Heutzutage bedeutet die weit verbreitete Verwendung von Klickspuren für die Aufnahme, dass Sie sich mit der Metronomzeit auskennen müssen (auch hier ist die Verwendung von Metronom-Klickspuren umstritten – aus den gleichen Gründen!)

Uhm, ich bin mir nicht sicher, ob es hilfreich wäre, zusammen mit Aufzeichnungen zu üben. Ich meine, in 50 Jahren, wenn ich Rach-Konzerte spielen kann, wird es viel Spaß machen, mit dem Orchester bei der Aufnahme mitzuspielen, aber mittlerweile scheint es keine gangbare Alternative zu sein, ein Stück mitzubringen auf Hochtouren (Wortspiel beabsichtigt). Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das Üben von Bach zu "menschlichen Grooves" meiner Technik helfen würde - könnten Sie genauer sein?
Benutzt irgendjemand JEMALS den Begriff „Groove“, um klassische Musik zu beschreiben? Verwenden Sie Klickspuren? Bitte lesen Sie die Wikipedia-Artikel, diese Diskussion zitiert Ansichten verschiedener klassischer Autoren. Es wäre sicherlich ein guter Ausgangspunkt für jemanden, den Punkt weiter zu erforschen. Hinter dieser Frage verbirgt sich eine ganze Reihe von Diskussionen ... lesen Sie weiter!
Entschuldigung, Kenno, ich verstehe Ihren Rat hier nicht - Sie schlagen vor, dass ich mich aufnehme, während ich zu einem Klicktrack spiele? Bitte beachte, dass Englisch nicht meine Muttersprache ist, also musst du geduldig sein :)
Nein, benutze ein Metronom. Mein Rat in Bezug auf „Groove“ war für Jazz, Funk, Soul usw. Ich hatte keine Ahnung, dass Sie nur klassische Musik spielen. Natürlich sollten Sie ein Metronom verwenden und eines hochfahren, das Sie im Muskelgedächtnis eingestellt haben. Übe mit und ohne.
Entschuldigung, Kenno, mein Fehler - obwohl ich fairerweise "Lehrer", "Klavier" und "Kind" erwähnt habe - und ich kenne nur wenige Eltern, die dafür bezahlen, dass ihr 12-jähriges Kind Funk-Klavierunterricht nimmt (vorausgesetzt, es gibt so etwas ) :)
@SomeDudeOnTheInterwebs Wie viele Eltern ihre Kinder zu nicht-klassischem Klavierunterricht bringen, ist völlig irrelevant. Relevant ist lediglich, dass es Klavierunterricht zu nicht-klassischen Musikrichtungen gibt.

Eigentlich würde ich vermuten, dass der Grund für das Verbot eines Metronoms für Klavierstudenten ähnlich ist wie für das Verbot von Lineal und Kompass aus technischen Zeichenklassen von Ingenieurstudenten. Und ja, es gab einen Professor an der Uni, der hat das hier gemacht, auch und gerade in Klausuren.

Die Idee dahinter ist vermutlich, eine Abhängigkeit von Tools zu vermeiden, auf die man sich im Feld nicht verlassen kann. Jetzt kann sich ein Ingenieur sicher eher mit Lineal und Kompass im Feld (im schlimmsten Fall immer dabei) bedienen, um vor Ort Planänderungen vorzunehmen.

Ein Pianist wird im Konzert kein Metronom ankurbeln, und ein Metronom hat eine ziemlich grobe Tonleiter. Die Ankunft im Takt garantiert keine reibungslose Fahrt dorthin. Und manche Musik hat ein Leben, das nicht ganz im Takt ist, selbst wenn ein individueller Spielraum bei der Interpretation außer Acht gelassen wird: Ein richtig ausgeführter Wiener Walzer wird zum Beispiel seinen zweiten Takt hinter dem Metronom haben.

Es klingt ziemlich seltsam, dass ein Lehrer die Verwendung des Metronoms für Anfänger verbietet . Für den reiferen Spieler könnte man argumentieren, dass es eine schlechte Sache ist, zu sehr vom Metronom abhängig zu sein. Bevor wir gehen, kriechen wir jedoch, und um einen guten inneren Rhythmus zu bekommen, muss man wissen, was ein gleichmäßiger Rhythmus ist.

Es scheint auch ein Missverständnis zu sein, dass es nicht möglich ist, mit einem gleichmäßigen Schlag zu "swingen". Ich glaube, die besten Schlagzeuger sind sehr gut darin, ein festes Tempo zu halten, schaffen es aber dennoch, ein fließendes und nicht mechanisches Gefühl zu erzeugen.

Wenn man anfängt, beseitigt ein Metronom die Notwendigkeit, sich um eine weitere Sache (den Beat) zu kümmern, wenn es bereits eine Menge Dinge gibt, die man im Auge behalten muss.

Es scheint mir, dass ein solcher Lehrer versucht, alle seine Schüler nur auf eine Weise musizieren zu lassen. Meiner Erfahrung nach kann ein Metronom einigen Schülern helfen, während andere ohne eines gut zu lernen scheinen. Warum darauf bestehen, ein Metronom zu verwenden oder nicht? Warum sollte es so oder so eine hart durchgesetzte Regel sein? Ich persönlich schätze mehr Flexibilität. Ich mag es auch, die Möglichkeit zu haben, zu einem gleichmäßigen Beat zu spielen, dies aber nicht tun zu müssen, wenn die Musik nach Variation verlangt. Ich denke, ein Gleichgewicht zwischen etwas Metronompraxis und einigen ohne Metronom wäre aus Sicht der Schüler die beste Antwort auf die Frage.

Da mir alle wegen meiner vorherigen Antwort in den Hals gesprungen sind, wollte ich dies teilen:

http://www.creativitypost.com/psychology/8_things_top_practicers_do_differently

Und beachten Sie, wie viele davon einfach nicht funktionieren, wenn ein Metronom läuft.

  1. Geübt wurde schon früh mit Beugung; Die anfängliche Konzeptualisierung der Musik war mit Beugung.

Metronome verhindern Tempowechsel.

  1. Fehlern wurde vorgebeugt, indem in Erwartung von Fehlern angehalten wurde.
  2. Fehler wurden sofort behoben, wenn sie auftauchten.

Metronome bestehen darauf, dass Sie weitermachen.

  1. Das Tempo der einzelnen Leistungsprüfungen wurde systematisch variiert; logisch nachvollziehbare Tempowechsel zwischen den Versuchen (z. B. verlangsamt, um knifflige Passagen richtig hinzubekommen).

Das habe ich in meinem vorigen Beitrag gesagt.

Sie sollten diese Informationen zu Ihrem vorherigen Beitrag hinzufügen. Dies ist keine Antwort.
Dies bezieht sich auf Top-Spieler. Auf verschiedenen Ebenen verwenden verschiedene Spieler unterschiedliche Taktiken. Sie hätten ihrer Erfahrung nach eingebaute Metronome und würden daher kein echtes verwenden - eher wie ein Tanzband-Schlagzeuger in einem Tanz im richtigen Tempo ohne Referenz zählt. Anfänger würden dies nicht tun haben ein angeborenes Gefühl für das Timing; Dies ist ein anderes Szenario. Verlangsamen Sie für ein kniffliges Stück? Arbeite einfach daran, bis es nahe an der Geschwindigkeit ist, DANN spiele den vorherigen Teil davor. Konzertspieler strecken und stauchen sich leicht (rubato), aber das Spielniveau unterscheidet sich so stark von dem der in der Frage berücksichtigten Schüler.

Ein Lehrer würde das Metronom verbieten, wenn er/sie schlau genug ist zu erkennen, dass das Spielen oder Üben nach dem Metronom die Musik zerstört und diesen Spieler in einen gehirngewaschenen, langweiligen, gewöhnlichen Spieler verwandelt … wie so viele Spieler (insbesondere klassische Spieler) heute sind.

Das Metronom nicht zu benutzen, zeigt eine intelligente, humanistische, anti-mechanische, anti-vorgefasste, anti-faktische Haltung, die den Menschen als das behandelt, was er/sie wirklich ist: fähig, über das dumme Aufstoßen von Noten nach vorgefassten Metronom-Ticks hinauszugehen; weit darüber hinaus: zu einer persönlichen Auseinandersetzung mit Musik, dazu, den Zuhörer wirklich zu berühren und seine Seele zu teilen.

Das Folgende ist eine wunderbare Möglichkeit, die Konzepte besser zu verstehen:

https://en.wikiquote.org/wiki/Metronome#Quotes_critical_of_the_metronome

Werfen Sie das Metronom aus dem Fenster und kämpfen Sie für etwas, wofür es sich zu kämpfen lohnt: Menschlichkeit und Intuition (und gegen Mechanisierung und Unterdrückung der menschlichen Seele, [die leider unter dem Deckmantel von Akademiker und Professionalität propagiert werden])

;)

Ich glaube, um swingen zu können oder ein klassisches Stück mit den passenden subtilen Tempowechseln zu spielen, muss man ein sehr gutes Rhythmusgefühl haben. Dh wie ein Metronom spielen zu können. Die Spieler, die bereits ein großes Tempogefühl haben, brauchen es natürlich nicht. Viele von uns könnten ihr Timing verbessern, und dann ist ein Metronom eines der Werkzeuge. Wie alles kann es überstrapaziert werden. Üben Sie bei Bedarf mit einem Metronom, proben und spielen Sie ohne.
Leute, die ein Metronom empfehlen, „vermasseln eine ganze Generation von Kindern“ (Zitat Jeff Berlin). Das bedeutet, dass diese Menschen die Spiritualität und Persönlichkeit von Kindern nehmen und behindern. Es bedeutet, dass sie den Kindern ein Metronom hinhalten und von ihnen verlangen, sich (nicht an ihr eigenes Gefühl und ihre Wahrnehmung, sondern an) an kalte, tote Taktschläge der modernen Gesellschaft zu halten. Das ist eines der ekelhaftesten Dinge, aber es passiert überall. Es ist an der Zeit, dass wir anfangen zu erkennen, dass wir die Herzen der Menschen nähren müssen; und sie nicht an eine modernistische Gesellschaft und ihre Erwartungen anzupassen.
Heißt das nicht, dass kein großer Spieler das Metronom benutzt hat, da es ein todsicherer Weg ist, jede Hoffnung auf wahre Musikalität zu zerstören?
Nein. Leider wurden heute fast alle Spieler entlarvt und einer Gehirnwäsche unterzogen, um an das Gute des Metronoms zu glauben. Wenn Sie denken, dass jemand ein guter Spieler ist, dann hat er natürlich schon Kontakt mit dem Metronom gehabt. Jeder weiß, wie gut Metronome sind, oder? Ähm?? Das ist der Punkt. Genau das ist so schade. Wir sind alle konditioniert wie Affen. Wir können nicht einmal ansatzweise die Möglichkeiten erkennen, die sich eröffnen würden, wenn wir uns von vorgefassten Meinungen darüber befreien, „wie wir üben sollten“ und „was guter Rhythmus bedeutet“.
Denn: es geht nicht um Üben oder Rhythmus oder Maschinenverhalten oder Metronome; sondern darum, das Publikum zu erreichen und zu berühren und zu teilen. Über Emotion, Ausdruck und Gefühl...
Sie können Ausdruck in Ihrem Spiel haben, aber Sie müssen immer noch in der Lage sein, den Takt zu halten, besonders wenn Sie ein Stück mit einer Gruppe aufführen. Es wird immer eine Art Idee geben, die Zeit in der Musik zu halten. Bei einer Live-Aufführung ist es nie ein Metronom, sondern teilt die Darsteller auf, um mit sich selbst und anderen im Takt zu bleiben, wobei einer die Gruppe in Schach hält, was normalerweise der Dirigent oder die Schlagzeuger sind. Das Üben mit einem konstanten Takt ist gut, wenn Sie ein Stück lernen, aber mit der Zeit müssen Sie in der Lage sein, es selbst zu tun.
Ich denke, heutzutage wird das feste Tempo überbetont, aber das Üben mit einem Metronom ist nicht der Schuldige. Es nimmt mit Klickspuren auf, quantisiert diese Spuren und spielt sogar Konzerte, bei denen der Schlagzeuger Klickspuren verwendet. Der Großteil meines eigenen Übens hat kein Metronom beinhaltet. Die Vorstellungen, dass das Metronom nützlich sein kann und dass Musik von Menschen gemacht wird, stehen nicht im Widerspruch.
Wenn ich eine gute Darbietung gehört habe, habe ich mir nie gedacht: „Wow, er muss viel Metronom-Übungen gesteckt haben“. Wenn jemand denkt, dass gute Darbietungen diejenigen sind, bei denen der Rhythmus am metronomischsten ist, dann erwartet ihn eine höllische Überraschung! (es sei denn, sie mögen Techno)
Natürlich nicht, großartige Darbietungen haben unterschiedliche Tempi. Aber um das Tempo bewusst geschmackvoll zu variieren, haben die Spieler, die dazu in der Lage sind, ein extrem gutes Tempogefühl. Nicht unbedingt durch Metronom-Übungen erworben, aber sie werden ein sehr feines Gespür dafür haben. Ich habe mit Sicherheit gehört, dass nicht so gute Spieler versehentlich beschleunigt oder verlangsamt haben und dabei die Leistung ruiniert haben.
Wenn sich nicht alle Zeit miteinander halten, würden Sie sie überhaupt nicht sehen ...
Nein nein Nein. Hier liegt ein Missverständnis vor. Sie nehmen an, dass es gut ist, sich an eine EXTERNE Referenz zu halten, die Sie "Zeit halten" oder "Metronom" oder "Rhythmus" nennen. Und ich sage: Halte lieber an deiner INNEREN Referenz fest, die Emotion, musikalische Phrasierung, Leidenschaft, Freude, Teilen ist. Wenn Musiker zusammen spielen und sich darauf konzentrieren, werden sie ZUSAMMEN spielen, und zwar millionenfach besser als diejenigen, die sich nur auf EXTERNE Referenzen (wie Metronome) konzentrieren. Begründung: Dann könnten letztere es genauso gut ignorieren, ihren Ensemblemitgliedern zuzuhören.
Hier ist ein Zitat, das den gleichen Punkt betont: „[…Idee], dass einstimmiges Singen in der Gemeinde ohne ein vereinbartes metrisches Design unmöglich ist, um nicht zu sagen, ein musikalisches Metrum mit vereinbarter Starrheit. Dies hat sich aus dem sehr guten Grund, dass es natürlich ist, als falsch erwiesen Akzente inbrünstiger Äußerungen werden einer inspirierten Menge immer mehr bedeuten, als ein Metronom jemals bedeuten könnte, und wenn sie herzlich genug sind, werden solche natürlichen Akzente sie Einmütigkeit lehren.
Das Missverständnis ist, dass die innere Referenz perfekt und unverformbar ist. Die meisten Menschen, die noch nie einem Metronom ausgesetzt waren, bekamen ihr Timing von irgendwo her. Und wenn etwas gemeinsam vorkommt, gibt es Zustimmung, aber vielleicht nicht explizit kommuniziert.
Yip. Und hoffen wir, dass diese Übereinstimmung großartigen musikalischen Ausdruck, gewagte rhythmische Modifikationen (manche nennen es vielleicht Rubato), berauschende Accelerandos, seelenlöschende Fermaten usw. sind! ;)
Wir können auch hoffen, dass die Vereinbarung nicht in romantische Fallen tappt, die die Menschen glauben lassen, dass jeder mit einem bestimmten Zeitgefühl geboren wird, das keine Arbeit erfordert, um den musikalischen Ausdruck zu meistern ...
Oder dass man nicht wissen muss, was ein Rhythmus ist, um ihn zu verändern.
Nun... Es geht um musikalischen Ausdruck ; zuallererst. Alles andere muss folgen . (Das kann eine kurze Zusammenfassung von allem sein, was ich oben geschrieben habe)
Und der musikalische Ausdruck wird durch ungewollt driftende Tempi beeinträchtigt. Ich glaube, ein Gefühl für Tempo wird erworben (zumindest verfeinert), nicht von Geburt an gegeben. Die meisten von uns sind leider nicht oft in der Gegenwart musikalischer Meister und können nicht direkt von ihnen lernen. Dann ist ein Metronom eines der Werkzeuge, um den musikalischen Ausdruck zu verbessern.
Tut mir leid, Jim, ich bin eher vorsichtig mit der Verwendung der Wörter „Seele“, „berührend“ und „persönlich“, wenn ich über Kunstformen spreche, außer im Zusammenhang mit einer Rezension eines veröffentlichten (und abgeschlossenen) Werks. Gerade diese Antwort irritiert mich unendlich. Wir sprechen von einem Werkzeug , das man zum Üben verwendet, nicht von etwas, das man in den Konzertsaal mitbringt. IIRC Leonardo hat beim Skizzieren auch einen Kompass verwendet. Apropos "besonders klassische Spieler" - das Problem mit den Lang Langs dieser Welt ist IMHO definitiv nicht ihr starres Tempo.
Ich meine - "Emotion, Freude, Teilen" beim Üben des Hanon? (Unabhängig von den Vorzügen des Hanon selbst, ersetzen Sie es durch Czerny oder welches technische Gerät auch immer notwendig ist, um – später – ein Konzert mit Emotion, Freude, Teilen und rosa flauschigen Einhörnern zu spielen)
Ich bin mir auch nicht sicher, ob es sinnvoll ist, Jeff Berlin zu zitieren, einen Rock-/Fusion-Bassisten, dessen Output fast ausschließlich auf einen Klick mehrspurig ist.
Warum sollte ein Lehrer das Metronom ganz verbieten?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v