Doppelspaltexperiment/Übergang von klassischen zu Quantenproblemen in der Wahrscheinlichkeitsaddition in "Ein Experiment mit Kugeln"

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Das erste Bild stammt aus dem Buch „The Character of Physical Law“ von Richard Feynman, und das zweite Bild stammt aus seinen eigenen „The Feynman Lectures on Physics“ .

Beide Abbildungen entsprechen dem Thema Ein Experiment mit Kugeln , das in seinem Vortrag erscheint.

Im ersten Vortrag N 1 , N 2 werden als die Anzahl der Kugeln genommen, die den Backstop treffen, wenn Loch Nr. 1 geöffnet ist und dann wieder wenn Loch Nr. 2 ist offen.

Ich bin bis zu einem gewissen Grad davon überzeugt, wie der Graph in den einzelnen Fällen aussehen wird, aber nicht im Fall, dass beide Löcher offen sind, weil es die Summe der anderen beiden ist (es kam zu dem Schluss, dass N 12 = N 1 + N 2 ?). Bitte erklären Sie mir die Details, wie es dazu kam.

Und auf dem zweiten Bild P 1 Und P 2 werden als die Wahrscheinlichkeit genommen, die Kugeln an dieser Stelle zu finden, wenn Loch Nr. 1 ist offen, mit Nr. 2 geschlossen und umgekehrt.

Die Summe des Graphen ist bei zwei offenen Löchern in der Mitte ausgebaucht. Daraus lässt sich auch ableiten, dass es die Summe der Wahrscheinlichkeiten ist, wenn jedes Loch offen ist ( P 12 = P 1 + P 2 ?). Ich verstehe auch nicht, wie es sich addiert, um die Wahrscheinlichkeit für beide offenen Löcher und den vorgewölbten Teil des Diagramms in Bezug auf den leicht gekrümmten Teil im vorherigen Diagramm im Buch "The character of physical law" anzugeben.

Nach dem, was ich in dem Buch Die Feynman-Vorlesungen über Physik, Kapitel 1 "Quantenverhalten" so verstanden habe: Unter "Wahrscheinlichkeit" verstehen wir die Wahrscheinlichkeit, dass die Kugel den Detektor erreicht, was wir messen können, indem wir die Anzahl der am Detektor ankommenden zählen Detektor in einer bestimmten Zeit und dann das Verhältnis dieser Zahl zu der Gesamtzahl, die während dieser Zeit den Backstop getroffen hat.

Mit dieser Definition werde ich versuchen, ein Beispiel zu demonstrieren, bei dem ich nicht verstehe, wie sich die Wahrscheinlichkeit erhöht, wenn zwei Löcher offen sind.

Lassen Sie die Quelle die Kugel unregelmäßig in alle Richtungen schießen, aber mit einer konstanten Geschwindigkeit, sagen wir 100 Kugeln pro Stunde.

Angenommen, Loch 2 ist geschlossen und Loch 1 ist offen, Sag, 20 Kugeln sind durch Loch Nr. 1 und landete auf dem Backstop (Verteilung der Anzahl der Kugeln). Wir sind bis zu einem gewissen Grad davon überzeugt, dass die meisten Kugeln direkt hinter dem Loch landen werden. Also lass B 1 ( X ) sei die Anzahl der Kugeln, die über den Backstop verteilt sind. Daher die Wahrscheinlichkeit, eine Kugel in der Ferne zu finden X in einer Stunde wird durch gegeben P 1 ( X ) = B 1 ( X ) 20 ,

Wenn die Waffe mit konstanter Geschwindigkeit schießt, P 2 = B 2 ( X ) 20 wenn Loch 2 ist offen und Loch 1 ist geschlossen.

Daher Wenn ich recht habe, gleichzeitig, wenn ein Loch offen ist und 20 Kugeln gehen in einer Stunde durch das Loch, das andere Loch, das blockiert ist, blockiert 20 Kugeln, die geneigt sind, durchzugehen (ohne die passierten Kugeln zu stören), wenn sie offen wäre.

Also, wenn wir im Durchschnitt die beiden LÖCHER öffnen 40 Kugeln werden durch die Löcher gehen, 20 im Loch Nr. 1 und ein anderer 20 im Loch Nr. 2 unter einer Stunde. Nehmen wir uns also die Zeit, die Kugeln zu zählen X und sagen, die Zahlen werden dargestellt durch B 12 ( X ) , dann ist die Wahrscheinlichkeit gegeben durch
P 12 = B 12 ( X ) 40 was klar ist,
P 12 P 1 + P 2 B 12 ( X ) 40 B 1 ( X ) 20 + B 2 ( X ) 20 .

Feynman versucht in seinen "Vorlesungen über Physik" zu erklären, warum es in der Mitte ausgebeult ist, aber ich habe es nicht ganz verstanden. Also fügte ich ein Bild seines Buches hinzu, um das Argument zu erklären.

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Bitte helfen Sie mir bei den Teilen, bei denen ich Zweifel und Verwirrung finde. Ich habe alle meine Zweifel im obigen Abschnitt aufgelistet und helfe mir, den Übergang von diesem Problem der klassischen Mechanik zu dem Kontrast zu verstehen, den wir im Quantenverhalten sehen werden, und auch meine Reise fortzusetzen, um die Schönheit der Quantenmechanik zu erfahren, die nur dann möglich sein wird Ich verstehe dieses Experiment. Vielen Dank im Voraus.

EDIT 1/ 15thNov2016: Ich bin immer noch verwirrt, wie diese Wahrscheinlichkeiten berechnet werden, wie Feynman es in dem Buch definiert hat. Ich hoffe, jemand könnte es ausführlich auf die gleiche Weise erklären, wie Feynman es definiert hat, oder vielleicht auf eine andere einfachere Weise, damit ich verstehen kann, wie die Wahrscheinlichkeiten in dem Sinne berechnet werden, wie er es in dem Buch definiert hat. Danke

Ich habe diese zur Klarstellung gelesen, aber nichts kommt der Erklärung der Wahrscheinlichkeitsrechnung, wie Feynman sie definiert hat, nahe. http://physics.mq.edu.au/~jcresser/Phys201/LectureNotes/TwoSlitExpt.pdf https://stephenwhitt.wordpress.com/2008/12/17/the-experiment-with-two-holes/ http: //physics.mq.edu.au/~jcresser/Phys301/Chapters/Chapter4.pdf

Ja. Wenn Sie zwei Wahrscheinlichkeitsverteilungen addieren, deren Gesamtwahrscheinlichkeit eins ist, ist die Gesamtwahrscheinlichkeit 2, also gibt es einen Faktor von 1/2.
Also, wie soll ich seine Argumentation verstehen?
Im Sinne des ersten Bildes. N 1 ( X ) + N 2 ( X ) = N 12 ( X ) . Die Anzahl der Treffer addiert sich
Aber schauen Sie sich die Diagramme an, es wölbt sich in der Mitte nicht heraus N S
Ob sie sich in der Mitte ausbaucht, hängt vom Abstand zwischen den beiden Verteilungen ab. Probieren Sie es selbst aus. Parzelle exp ( ( X A ) 2 ) + exp ( ( X + A ) 2 ) für verschiedene "a".
Wie kann man das also intuitiv verstehen?
Und was ist mit den anderen Zweifeln>
Warum denkst du B 12 / 40 B 1 / 20 + B 2 / 20 ?
bitte sag mir wie es sein soll
@jyotishrajthoudam Das erste Bild ist korrekt für BULLETS, bei denen beide Löcher gleichzeitig geöffnet oder einzeln hinzugefügt werden. Das zweite Bild ist für BULLETS nicht korrekt, wenn beide Löcher offen sind. Wenn Sie andererseits über Licht sprechen, ist das erste Bild falsch und das zweite Bild richtig. Ich glaube, ich weiß, was Sie fragen, aber könnten Sie bitte Ihre Fragen wiederholen? Danke
@Bill Bitte überprüfen Sie diese Caltech-Website feynmanlectures.caltech.edu/III_01.html
Dies ist eine Online-Version des Bildes, die die gleiche ist wie im Buch "The Lectures on Physics"
@jyotishrajthoudam Das Bild ist korrekt, ich wollte nur bestätigen, auf welchen Kontext es sich bezieht. Ich sehe jetzt, dass er sich auf abgefeuerte Elektronen bezog. Das ist anders und ich sage immer noch, Kugeln würden dieses Muster nicht machen.
Feynman versucht zu erklären, warum es bei Kugeln in der Mitte ausgebeult ist, steht auch im Buch und avove
Ich verstehe und ja, wenn Sie zwei Muster dazu bringen können, sich zu überlappen, würden Sie die Summen an jedem Punkt entlang des X addieren. Das Problem mit Aufzählungszeichen ist, dass Sie diese Muster nicht in diesem Ausmaß überlappen können und Sie ein Muster haben, das eher wie das aussieht erste Figur.
Ich verstehe die Mathematik dahinter nicht
Es scheint mir, dass NeuroFuzzy in seinen 3 Kommentaren Ihre Frage zu 100% beantwortet hat und nichts hinzuzufügen sieht. Ich schlage vor, Sie lesen seine Kommentare noch einmal sorgfältig durch.
claude, das weiß ich N 12 = N 1 + N 2 aber ich weiß nicht, warum die Wahrscheinlichkeiten so berechnet werden, dass sich der Stichprobenraum ändert
Sie können direkt von gehen N 12 = N 1 + N 2 Zu P 12 = ( P 1 + P 2 ) / 2 wenn du interpretierst N ich B. die Anzahl der Kugeln, die den Backstop pro Flächeneinheit erreichen (was kann es sonst sein?), in diesem Fall ist es eine Wahrscheinlichkeit, wenn Sie sie einfach durch die Gesamtzahl der Kugeln teilen, die den Backstop erreichen. Daher stimmen Sie der Formel einmal zu N , bleibt dir nichts anderes übrig, als den mit zu akzeptieren P (einschließlich der von NeuroFuzzy erwähnten Division durch 2).
Sehen Sie, Sie kommen zum Punkt. P12 ist in der Argumentation des Buches nicht gleich (P1+P2)/2. Was es sein sollte. Und es zweifelt an mir, weil ich Feynmans Argument nicht für falsch halte
Aber dies nur auf der Ebene eines Tippfehlers oder einer impliziten Normalisierung (was durchaus üblich ist), ich habe das Gefühl, dass Sie diesem Detail zu viel Bedeutung beimessen, was nicht der Sinn des Vortrags ist.
Es ist eindeutig kein Tippfehler. Bitte schauen Sie sich die Definition noch einmal an

Antworten (2)

Lassen Sie mich zunächst sagen, was ich zu Ihrer grafischen Frage denke. Die Form der resultierenden Kurve hängt von zwei Dingen ab: erstens von der Breite der Schlitze , je breiter der Schlitz, desto breiter die Verteilung und zweitens vom Abstand zwischen den beiden Schlitzen . Wenn die Schlitze sehr weit entfernt sind, würden Sie zwei unterschiedliche Verteilungen sehen, aber wenn Sie die Schlitze näher bringen, verschmelzen sie langsam (siehe die beigefügte Animation und meine Handzeichnung). An der Grafik ist also nichts auszusetzen. Sie zeigen nur zwei verschiedene Fälle.

zwei Gaußsche Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Was deine "mathematische" Frage angeht, gebe ich dir recht. Feynman hat da einen kleinen Fehler gemacht. Wenn Wahrscheinlichkeit wie Feynman definiert wird, kann man das natürlich nicht haben P 1 + P 2 = P 12 , wie du schön demonstriert hast. Man kann einfach ein Gedankenexperiment mit einigen Zahlen machen und sehen, dass es falsch ist. Ich denke, die richtige Denkweise besteht darin, die Wahrscheinlichkeit nicht als Anzahl der Treffer geteilt durch die Anzahl der Kugeln zu definieren, die für eine bestimmte Zeit den Backstop erreicht haben, sondern die Anzahl der Treffer geteilt durch die Anzahl der Kugeln, die für eine bestimmte Zeit aus der Quelle austreten. Dann kann man schreiben P 1 + P 2 = P 12 .

Viel Glück auf Ihrer Reise mit dem Erlernen der Quantenmechanik.

Danke Linuxick. Ich finde Zuflucht in Ihrer Ausarbeitung. Würden Sie mir auch die Quelle Ihrer Antwort angeben, ich meine nicht alle, aber einige Teile, wie z. B. woher haben Sie die Diagrammidee und die Schlitzinformationen? Ich werde Ihnen zweifellos das Kopfgeld auf die eine oder andere Weise geben.
Ich habe meine Antwort etwas überarbeitet und eine Zeichnung hinzugefügt. Ich hoffe es ist jetzt klarer.

Das Experiment kann auf unterschiedliche Weise betrachtet werden. Um Verwirrung zu vermeiden, muss man sehr vorsichtig sein, wie man Mengen definiert. Zum Beispiel, wenn wir definieren P 1 als Wahrscheinlichkeitsverteilung für das Auftreffen der Kugeln auf den Pfeilfang bei nur geöffnetem Loch 1, dann muss man sagen, wie diese Wahrscheinlichkeitsverteilung berechnet wird. Ich denke, die Art und Weise, wie Feynman die Wahrscheinlichkeit definiert hat, schließt die Kugeln ein, die es nicht geschafft haben, durch das Loch zu gehen. Wenn wir also die Verteilung integrieren P 1 das Ergebnis wäre viel kleiner als eins. Ein ähnlich kleines Ergebnis würde für erhalten werden P 2 . In diesem Fall kann man dann verstehen, warum man es getan hätte P 12 = P 1 + P 2 . Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Kugel durchgeht, wenn beide Löcher offen sind, wäre doppelt so hoch wie die Wahrscheinlichkeit, wenn nur eines der beiden Löcher offen ist.

Was ist jetzt mit dem Dippen? Nehmen wir die Verteilungen an P 1 Und P 2 Gaußsch sind, dann können wir die Kombination nach modellieren

P 12 = A exp [ ( X D ) 2 w 2 ] + A exp [ ( X + D ) 2 w 2 ] ,
Wo D ist die Verschiebung in der Verteilung und w ist seine Breite. Man kann bestimmen, ob die Kombination eine Senke in der Mitte enthält oder nicht, indem man das Vorzeichen der zweiten Ableitung an dieser Stelle berechnet. Es kommt heraus
X 2 P 12 | X = 0 = 4 A ( 2 D 2 w 2 ) w 4 exp ( D 2 w 2 ) .
Mit anderen Worten, z D < w / 2 die zweite Ableitung am Ursprung wird negativ, was darauf hinweist, dass die Senke verschwunden ist.

Haben Sie Feynmans Wahrscheinlichkeitsdefinition gelesen? Er stellte klar, dass die Wahrscheinlichkeit nur mit dem Stichprobenraum berechnet wird, da die Kugeln den Backstop treffen. Es steht in seinem Buch Vorlesungen über Physik, Band 3, Quantenverhalten!
Ich verstehe. Nun, es gibt etwas, das man Wahrscheinlichkeitserhaltung nennt . Wenn man also zwei Wahrscheinlichkeiten addieren möchte, um eine andere Wahrscheinlichkeit zu erzeugen, müssen sie alle im selben Rahmen definiert werden. Trotzdem ist es nichts, worüber Sie sich den Kopf zerbrechen müssen. Kann nur ein Tippfehler sein. Ich habe das Buch irgendwo. Vielleicht grabe ich es aus und lese diesen Teil durch, um zu sehen, ob es irgendetwas gibt, das die Diskrepanz erklärt.
Irgendwelche neuen Informationen?
Nicht wirklich. Kann keine klare Definition finden, was gemeint ist P 12 , etc. im Link. Ich denke also, man muss davon ausgehen, dass es die Wahrscheinlichkeiten sind, wie man sie normalerweise definieren würde, damit sie hinzugefügt werden können. Das bedeutet, dass die Bedingungen für die unterschiedlichen Wahrscheinlichkeiten gleich sein müssen: Es ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine Kugel entdeckt wird, da eine auf die Löcher geschossen wurde.
Das ist weit von meinem Verständnis entfernt
Wenn wir Wahrscheinlichkeiten hinzufügen wollen, müssen sie die gleichen Bedingungen darstellen. In diesem Fall wären die gleichen Bedingungen die Annahme, dass eine Kugel auf das Loch geschossen wurde. Dies würde für alle Distributionen funktionieren. Daher kann man sie hinzufügen.
Könnten Sie bitte auf einfachere Weise ansprechen, wie die Wahrscheinlichkeiten im gleichen Sinne berechnet werden sollten, wie Feynman es in dem Buch definiert hat? oder vielleicht auf eine einfachere Art und Weise