Engel im Mutterleib für Frauen?

Der Talmud ( Niddah 30b ) lehrt uns, dass, wenn ein Kind im Mutterleib ist, ein Engel kommt und ihm die gesamte Tora beibringt, die er anschließend vergisst.

Die einfache Lektüre der Gemara gibt keinen Anlass, zwischen Mann und Frau zu unterscheiden. Ich frage mich jedoch, ob es Quellen gibt, die eine solche Unterscheidung treffen. Der Grund, warum ich denke, dass es eine Unterscheidung geben könnte, ist, dass es möglich ist, dass der Engel, der ihnen die Tora lehrt, mit ihrer Mizwa des Tora-Lernens verbunden ist und Frauen nicht die gleiche Mizwa haben wie Männer ( Kiddushin 29b ) und die Mischna in Sotah ( 3:4 ) sagt, dass es keine so gute Sache ist, einer Frau die Tora beizubringen.

Ich suche nach Quellen, die diese Unterscheidung treffen oder explizit ablehnen. Ich suche nicht nach indirekten Argumentationslinien, die auf die eine oder andere Weise hinweisen würden. Sie können Ihre eigene Frage stellen, wenn Sie das finden möchten.

Ich würde mit Ihrer Interpretation von Sotah 3: 4 argumentieren, aber es ist Ihrer Frage völlig untergeordnet. Ungeachtet dessen müssen Frauen immer noch die Tora „kennen“, um die Mizwot einhalten zu können. Der Malach tut also nichts „Unangemessenes“.
@IsaacKotlicky Das war aber nicht wirklich mein Punkt, oder? Ob der Malach seine Zeit verschwendet oder nicht, war nicht meine Frage – mein Vorschlag war, dass die Mizwa , Tora zu lernen, den Malach veranlasst, den Fötus zu lehren, und das fehlt einer Frau. Was auch immer Sie sagen wollen, טפלות bedeutet, es ist schwer, es zu einer guten Sache zu machen ...
"völlig nebensächlich zu Ihrer Frage" = "war nicht wirklich Ihr Punkt." :) Ohne zusätzliches Material zur Untermauerung bezweifle ich Ihre Annahme, dass dies mit der Mizwa zum Studium der Tora verbunden ist - der Fötus hat keine solche Verpflichtung, unabhängig vom Geschlecht. Und gerade hier, wo der Akt des Lehrens kein Wissen hinterlässt. Einige Interpretationen von Tiflus sind eher neutral – die Frau verschwendet Energie für etwas völlig Unnötiges. Die "Zeitverschwendung", die eindeutig "nicht gut" ist, unterscheidet sich vom resultierenden Wissen.
@IsaacKotlicky "war nicht wirklich mein Punkt" bezog sich auf den zweiten Teil Ihres Kommentars, nicht auf den ersten. Die Tatsache, dass Frauen die Tora „kennen“ müssen, war nicht mein Punkt – mein Punkt war, obwohl sie es wissen müssen, haben sie keine unabhängige Mizwa zu lernen. Ich behaupte nicht, dass der Fötus die Mizwa durchführt, sondern dass die zukünftige Mizwa Teil des Grundes ist, warum er en utero unterrichtet wird. Und neutral ist immer noch nicht gut, also weiß ich nicht, wie Sie meine Behauptung bestreiten, dass es nicht gut ist, indem Sie sagen, dass es möglicherweise nicht schlecht ist.

Antworten (2)

In מריח ניחוח (Ausgabe 10, Nitzavim - Vayeilech ) schreibt R' Gamliel HaKohen Rabinowitz (wie in Daf al HaDaf zu Nida 30b zitiert ):

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Kurz gesagt, er schreibt (basierend auf No'am Elimelech über Chayei Sarah und Vayikra ), dass die im Mutterleib gelernte Tora, selbst wenn sie vergessen wird, einen bleibenden Eindruck auf die Seele hinterlässt, und dies ermöglicht es den Menschen, die Tora währenddessen richtig zu lernen und zu verstehen Ihr Leben. Da Frauen auch bestimmte Bereiche der Tora lernen müssen (insbesondere die Bereiche, die sich auf Halachos beziehen , die sie beachten müssen), schreibt er, dass sie auch die Erfahrung des vorgeburtlichen Tora-Studiums benötigen.

Der Posuk sagt 'mishpatim bal y'doum'. Jemand, der kein Jude ist, kann die Thora nicht lernen. Soweit ich weiß, hat noch nie ein Nichtjude einen Sefer geschrieben. Sogar viele Juden haben Schwierigkeiten, es zu verstehen. Die Art von Frage und Antwort hier ist keine echte Tora und vermittelt daher den falschen Eindruck.
Ich bin daher mit diesem von Ihnen erwähnten Sefer nicht einverstanden. Die Art des Lernens der Frau entspricht nicht der echten Tora und kann sogar durchgeführt werden, wenn sie nicht jüdisch ist. Dieser Sefer stammt von einem heutigen Mechaber, und ich bin berechtigt, darüber zu streiten.
@preferred Ich kann beide Seiten sehen. Frauen sind in der Talmud Tora nicht als Mizwa der Talmud Tora verpflichtet, aber ihr Studium zählt immer noch bis zu einem gewissen Grad als Talmud Tora (siehe Rambam Hil. Talmud Tora 1:13). Was Nichtjuden betrifft, so werden sie auch für das Studium bestimmter Themen belohnt (siehe Bava Kama 38a – R' Meir vergleicht eine solche Person mit einem Kohein Gadol). Nichtsdestotrotz, siehe Daf al HaDaf (ebd.), der verschiedene Quellen erwähnt, die davon ausgehen, dass Nichtjuden (außer vielleicht zukünftigen Konvertiten) die Tora nicht im Mutterleib gelehrt wird.
@preferred Übrigens war meine Antwort kein Versuch, eine umfassende Meinungsübersicht zu diesem Thema zu geben. Ich habe lediglich eine weitere Quelle hinzugefügt, um Matts bereits vorhandene Antwort zu ergänzen .
Das Sagen oder Lesen von T'hillim (oder der Megilla) kann auch zur Tora gezählt werden, obwohl ich dagegen bin, es zu sagen, da Haschisch erwähnt wird und die meisten Leute es nicht verstehen und dies als vergeblich angesehen wird.
@bevorzugte Tora shebichsav erfordert kein Verständnis dafür, dass es als Tora-Lernen betrachtet wird (siehe z. B. Kad HaKemach , Torah I , קריאת התורה מצוה גדולה היא אע"פ שלא יבין מה שקור " פ שלא יבין מה שקור , אם מוציא בשפתיו אף על פי שאינו מבין אפילו פירוש המלות מפני שהוא עם הרי זה מקיים מצות ולמדתם), obwohl das Lesen mit Verständnis besser ist. Und es ist kein Problem, HaShems Namen umsonst zu sagen. Tatsächlich kann es problematisch sein, HaShems Namen in p'sukim zu überspringen. In jedem Fall müssen Frauen Halachos lernen , die sie betreffen.
Ich würde sagen, das gilt heute überhaupt nicht mehr. Er bezieht sich auf einen am ho'orets, der es nicht besser machen kann, als du erwähnst. Jeder kann es heute besser, selbst diejenigen, die kein Hebräisch können, es gibt Übersetzungen für alles.
@ fred Frau muss Halachos nicht LERNEN, sondern Halachos KENNEN. Schade, dass heute niemand mehr den Unterschied kennt.
@preferred Wenn ich die Antwort richtig verstehe, ist Ihre Frage falsch. Die Antwort legt nahe, dass das Verstehen voraussetzt, dass es zuvor gelehrt wurde. Wenn Frauen also in der Lage sein müssen, einige Teile der Tora zu verstehen (wenn sie Halachos kennen müssen, müssen sie sie verstehen), dann müssten sie auch im Mutterleib unterrichtet werden.
@YEZ sie müssen sie kennen, nicht verstehen. Da ist ein Unterschied.

R. Chaim Kanievsy wird zitiert, als ihm diese Frage gestellt wurde und er darauf hinweist, dass Frauen gemäß dieser Frage auch ein Philtrum haben (obwohl er dies anscheinend als Beweis dafür verwendet, dass das Philtrum nicht aufgrund des Schlagens des Engels entsteht).

Rav Yaakov Emden (Siddur Intro zu Bris Milah, 15) postuliert, dass der Grund für die Herstellung eines „shalom zachor“ darin besteht, dem Baby zu helfen, sich an die Tora zu „erinnern“ (vom Wort zachor), die es vergessen hat. Er fügt hinzu, dass es aus diesem Grund offensichtlich ist, warum wir dies nicht für ein Mädchen tun, weil sie im Talmud Torah nicht verpflichtet ist. Dies könnte bedeuten, dass einer Frau die Tora daher nicht im Mutterleib beigebracht wird (obwohl er vielleicht nur bedeuten könnte, dass ihr die Tora beigebracht wird, sie nur keine Verpflichtung hat, sie erneut zu lernen).

R. Yithak Ratzabi, der heute von den meisten als der größte jemenitische Talmid Chacham angesehen wird, führt eine Online-Diskussion zu dieser Frage und erwähnt unter anderem, dass, wenn diese Idee wörtlich genommen werden soll, Frauen die Tora auch im Mutterleib lernen. Tatsächlich wird die Thora (oder eine Form davon) sogar Nichtjuden gelehrt, da schließlich auch sie ein Philtrum haben. (Ich bin mir nicht sicher, was er über Primaten sagen würde)

(Danke an den Blog bein din l'din )

Viele Ihrer Antworten beziehen sich auf diese Frage . Sollte diese Antwort vielleicht quergepostet werden?
Ah, oops, ich wollte das in der Antwort verlinken. Cross-Posting funktioniert möglicherweise besser (nicht sicher, wie das geht), obwohl die Formulierung/Hervorhebung etwas geändert werden sollte
Dann vielleicht die Formulierung/Hervorhebung etwas ändern und die Antwortvariante dort posten?
וכבר נשאלתי אם המלאך שלומד תורה עם העובר במעי אמו (בדאיתא במסכת נדה דף ל׳ ע״ב), הוא גם בעובר נקבה, כי מצד אחד יתכן שכן, היות וחייבות ללמוד הדינים ששייכים להן, אבל יתכן היות ואינן מצוות בת״ת לשם מצות ״לימוד״ ־ לא שייך הענין אצלן. ובכלל, למה אומרים שהסימן בשפתיים הוא מסטירת המלאך, שסוטר על פניו של העובר שוש תלמודו רי גם לנשים ש סימן זה ... טיול Vielleicht טודול ר & טודול ר רודולörter
@bevorzugt soll ich das bearbeiten oder so? Ich bin mir nicht sicher, warum Sie gerade den relevanten R. Kanievsky zitiert haben
@preferred Mir ist gerade klar geworden, dass Sie wahrscheinlich damit auf die andere Antwort gehen wollten, da es dort relevant ist, da R. Kanievsky auch glaubt, dass die Tora der Frau qualitativ anders ist (obwohl ich persönlich finde, dass es ein bisschen beleidigend ist zu sagen, dass dies nicht der Fall ist echte Thora. Auch ich bin frei zu widersprechen ;)
Wenn man bedenkt, dass es nur sehr wenige Zeilen sind, denke ich, dass die Leute es lieber hier haben möchten, als es nachschlagen zu müssen. Nun, ich spreche für mich.
@bevorzugt oh ok sorry
Es tut mir leid, wenn Sie es als beleidigend empfinden. Aber die Wahrheit ist es oft.
@preferred Welcher Prozentsatz der Wahrheit auch beleidigend ist, der Prozentsatz der Lügen, die beleidigend sind, ist größer.
Engel im Mutterleib für Frauen?
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