Ist es einer Frau verboten, Gemara zu lernen?

Ist es einer Frau verboten, Gemara zu lernen?

Könnten Sie einige erklärende Worte hinzufügen, warum man glauben würde, dass es für Frauen asur ist, g'mara zu lernen ?
Hier einige Worte zur Erklärung. "כל המלמד את ביתו תורה כאילו מלמדה תיפלות" ,סוטה כ"א next one: צוו חכמים שלא ילמד אדם בתו תורה מפני שרוב הנשים אין דעתן מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן (רמבם הלכות תלמוד תורה פרק א הלכה יג).
Warum muss diese Frage überhaupt gestellt werden? In der heutigen Zeit können Frauen und Männer natürlich ähnliche Fächer studieren, zusammen absterben oder sich trennen.
@jutky: Die erklären einfach, warum man es nicht darf, nicht, dass es einem verboten ist. Und die zweite basiert stark auf gesellschaftlichen Normen, die sich seit der Zeit des Rambam drastisch verändert haben.
@ShmuelL Ich glaube nicht, dass sich "Bina Yetera" und "Daatan Kala" nach Frauen geändert haben (subjektiv). Also, was lässt Sie glauben, dass dieser Rambam heutzutage nicht mehr relevant ist? Ich behaupte nicht, dass Frauen dumm oder so etwas sind (hat vehalila), aber sie geben auf irgendeine Weise 'daas' preis (nicht zu verwechseln mit Intellekt, Wissen und so weiter). Auf die gleiche Weise verlieren Männer „bina“ im Vergleich zu Frauen, aber es scheint, dass „daat“ beim Lernen wichtiger ist als „bina“. MEINER BESCHEIDENEN MEINUNG NACH.
@jutky "שרוב הנשים אין דעתן מכוונת להתלמד" Was ganz offensichtlich in der heutigen Zeit einfach nicht mehr stimmt. | Ich glaube, Sie meinten "Mangel", nicht "Leck".
@jutky Laut מִלּוֹן אֶבֶן־שׁוֹשָׁן sind da'at und bina Synonyme. "Da'at" ist allgemeines Wissen, wohingegen "Bina" בִּינָה, הַיְּכֹלֶת הַנַּפְשִׁית לְהָבִין דְּבָרִים וּלְהַסִּיק מֵהֶם מַסְקָנוֹת הֶגְיוֹנִיּוֹת | Was bedeuten würde, dass "bina" beim Lernen von Gemara und Halacha tatsächlich wichtiger ist als allgemeines Da'at. | Schließlich glaube ich nicht, dass Männer oder Frauen beides haben, und Sie müssen eine Quelle für Ihre Behauptung angeben, dass dies der Fall ist. (Sie könnten damit beginnen, Ihre Frau zu fragen, ob sie das Gefühl hat, dass ihr דעת oder שֵׂכֶל fehlt.)
@ShmuelL du hast Recht, ich meinte Mangel (es sind meine Programmiergewohnheiten bezüglich Mem-Lecks :)). Meine Frau leckt nicht שכל, sondern דעת. Es fällt ihr schwerer, Entscheidungen zu treffen als mir. Deshalb hat sie mich – um ihr bei der Entscheidung zu helfen, und ich habe sie – um mir zu helfen, verschiedene Seiten des Problems zu sehen. Hast du mal beobachtet, wie Männer einkaufen, jetzt schau dir Frauen an :) (Ich suche später nach Quellen, habe jetzt wenig Zeit, sorry)
Beachten Sie, dass niemand, den ich kenne, sagt, dass Frauen nicht lernen können. Es ist so, dass es Männern verboten wäre, sie zu unterrichten. Siehe etzion.org.il/en/shiur-03-women-and-torah-study Es ist zu lang für mich, um es wirklich zusammenzufassen, aber im Grunde gibt es verschiedene Meinungen zu dieser Aussage von Rabbi Eliezer, einschließlich der Aussage, dass es nur verboten ist, sie zu zwingen, sie zu lernen und nicht, wenn sie es wollen/verlangen, oder dass es nur für weniger intelligente Menschen gilt, oder dass es nur für Kinder gilt usw. usw. Ich persönlich gehe mit dem Verständnis mit allen Einschränkungen und belasse es dabei.

Antworten (8)

Es scheint, dass niemand versucht hat, dies umfassend anzugehen, also werde ich es versuchen. Es kann zu geringfügigen Überschneidungen mit einigen der anderen Antworten hier und mit meiner Antwort auf diese Frage kommen . Wenn Sie nicht viele Absätze der Quellen durchlesen möchten, springen Sie zur Zusammenfassung ganz unten.


Alles beginnt mit der Mischna in Sotah 3:4 , die besagt:

אם יש לה זכות היתה תולה לה יש זכות תולה שנה אחת יש זכות תולה ב' שנים יש זכות תולה ג' שנים מכאן אומר בן עזאי חייב אדם ללמד את בתו תורה שאם תשתה תדע שהזכות תולה לה ר"א אומר כל המלמד בתו תורה לומדה תפלות

WENN SIE EIN VERDIENST BESITZTE, [VERURSACHT DAS WASSER], SEINE WIRKUNG AUF SIE AUSZUSTELLEN. EINIGE VERDIENSTE SETZEN DIE WIRKUNG FÜR EIN JAHR AUS, EIN ANDERES FÜR ZWEI JAHRE UND EIN ANDERES FÜR DREI JAHRE. DESHALB ERKLÄRTE BEN AZZAI, EIN MANN IST UNTER DER VERPFLICHTUNG, SEINE TOCHTER TORAH ZU LEHREN, DAMIT SIE WISSEN KÖNNTE, WENN SIE [DAS WASSER DER BITTERHEIT] TRINKEN MUSS, DASS DER VERDIENST SEINE WIRKUNG AUFHÖRT. R. ELIEZER SAGT: WER SEINE TOCHTER TORAH LEHRT, LEHRT IHRER OBSZENITÄT. ( Soncino-Übersetzung ; Großbuchstaben im Original)

Hier haben wir einen tannaischen Streit, bei dem eine tanna behauptet, dass es Pflicht ist, Mädchen die Tora zu lehren. Er gibt nicht an, auf welche Formen der Tora er sich bezieht. Die andere Tanna sagt nicht, dass es verboten ist, Mädchen Tora zu lehren; Vielmehr stellt er fest, dass das Unterrichten von Mädchen in der Tora eine negative Konsequenz hat.

Im Jerusalemer Talmud ( Sotah 3:4 ) wird diese zweite Meinung jedoch mit der Behauptung, dass die Tora verbrannt und nicht den Frauen überlassen werden sollte, noch weiter ins Extrem getrieben:

מטרונה שאלה את רבי לעזר מפני מה חט אחת במעשה העגל והן מתים בה שלש מיתות אמר לה אין חכמתה של אשה אלא בפילכה דכתיב וכל אשה חכמת לב בידיה טוו אמר לו הורקנוס בנו בשביל שלא להשיבה דבר אחד מן התורה איבדת ממני שלש מאות כור מעשר בכל שנה אמר ליה ישרפו דברי תורה ואל ימסרו לנשים וכשיצתה אמרו לו תלמידיו רבי לזו דחיתה לנו מה אתה משיד משיב

Rambam ( Hilchot Talmud Torah 1:13 ) kodifiziert das Gesetz wie folgt:

אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל אינו כשכר האיש מפני שלא נצטוית וכל העושה דבר שאינו מצווה עליו לעשותו אין שכרו כשכר המצווה שעשה אלא פחות ממנו ואע"פ שיש לה שכר צוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה מפני שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא "

Eine Frau, die Tora studiert, wird belohnt. Diese Belohnung wird jedoch nicht [so groß] sein wie die eines Mannes, da ihr [in dieser Mizwa] nicht befohlen wurde. Wer eine Tat ausführt, die ihm nicht befohlen wurde, erhält keine so große Belohnung wie jemand, der eine Mizwa ausführt, die ihm befohlen wird.

Obwohl sie eine Belohnung erhalten wird, befahlen die Weisen, dass eine Person ihre Tochter nicht Tora lehren sollte, weil die meisten Frauen ihre Aufmerksamkeit nicht auf das Studium konzentrieren können und somit die Worte der Tora aufgrund ihres Mangels an Verständnis in nutzlose Angelegenheiten verwandeln.

[So] erklärten unsere Weisen: "Wer auch immer seine Tochter Tora lehrt, ist wie jemand, der ihr Geschichten und Gleichnisse lehrt." Dies gilt für das mündliche Recht. [In Bezug auf] das geschriebene Gesetz: Am Anfang sollte man seine Tochter nicht unterrichten. Wenn man sie jedoch unterrichtet, wird es nicht so betrachtet, als hätte man ihr unnütze Dinge beigebracht. ( Chabad.org )

Hier scheint sich Rambam für die zweite Meinung in der Mischna zu entscheiden (da er einfach sagt, dass "die Weisen" gesagt haben, dass Mädchen unterrichten = Tiflus). Wir sehen auch zwei neue Punkte aus Rambams Formulierung. Erstens fügt er hinzu, dass die Weisen befahlen, Mädchen nicht zu unterrichten (im Gegensatz zur Mischna, die nur die negativen Folgen erwähnte, aber kein Verbot, sie zu unterrichten), und zweitens unterscheide er zwischen der schriftlichen Tora und der mündlichen Tora, indem er argumentierte, dass die negativen Kommentare in der Mischna beziehen sich auf das mündliche Gesetz. Mädchen das geschriebene Gesetz beizubringen, war nicht enthalten, obwohl es immer noch verpönt ist.

Doch trotz der insgesamt negativen Einstellung, die in dieser Formulierung zum Ausdruck kommt, müssen wir uns daran erinnern, dass er sie damit begann, dass er sagte, dass eine Frau, wenn sie die Tora studiert, eine Belohnung erhält, was impliziert, dass dies in gewissem Sinne eine gute Sache ist.

Die meisten Rishonim/Poskim folgen Rambam bei der Annahme der zweiten Meinung in der Mischna. Bemerkenswert ist jedoch, dass R. Isaiah De Trani (der Jüngere) feststellt, dass, obwohl es nicht erforderlich ist, dass Frauen die Tora gelehrt werden, dies erlaubt ist. Noch wichtiger ist, dass er im zweiten Satz ausdrücklich wie die erste Meinung in der Mischna regiert und erklärt, dass man in den Zeiten, als das Sotah-Ritual in Kraft war, verpflichtet war, seine Tochter Tora zu lehren:

Piskei Riaz Sotah 1:2

אע"פ שאין האשה מצווה על תלמוד תורה כמו שנ' ולמדתם אותם את בניכם ולא את בנותיכם אם רצה ללמדה הרשות בידו כמבואר בקונטרס הראייות בראיי' ב' ובזמן שהיו משקין את הסוטות חייב אדם ללמד את בתו תורה שאם תשתה ותנצל תדע שהזכות תלת לה

Die Tur und Shulchan Aruch kodifizieren das Gesetz nach der Formulierung von Rambam. (Der Tur kehrt tatsächlich das geschriebene Gesetz und das mündliche Gesetz um, aber der Beis Yosef führt dies auf einen Druckfehler zurück.)

Tur YD 246

כ' הרמב"ם ז"ל אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל לא כשכר האיש מפני שאינה מצווה ועושה וכל העושה דבר שאינו מצווה עליו אין שכרו כשכר המצווה ועושה ואע"פ שיש לה שכר צוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה מפני שרוב נשים אין דעתם מכוונת להתלמד ומוציאין דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתם אמרו חכמים כל המלמד לבתו תורה כאילו מלמדה תפלות בד"א בתורה שבכתב אבל בתורה שבע"פ לא ילמד אותה בתחילה ואם מלמדה אינו כמלמדה תפלות

Schulchan Aruch YD 246:6

אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל לא כשכר האיש מפני שאינה מצווה ועושה ואע"פ שיש לה שכר צוו חז"ל שלא ילמד אדם את בתו תורה מפני שרוב הנשים אין דעתן מכוונת להתלמד ומוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן אמרו חכמים כל המלמד את "

Diese Ansicht findet sich auch mehr oder weniger im Levush und im Aruch Hashulchan wieder.

Levush JD 246:6

אשה שלמדה תורה אף על פי שאינה מצווה יש לה שכר אבל לא כשכר האיש שכל המצוה על דבר ומקיימו יש לו שכר יותר ממי שאינו מצווה ומקיימו מפני שהמצווה דואג תמיד לבטל יצרו ולקיים מצות בוראו מה שאין כן במי שאינו מצווה שאינו דואג אלא עושה אותה מרצונו מכל מקום שכר קצת יש לו מיהו אף על פי שיש לאשה קצת שכר כשלומדת תורה צוו חז"ל שלא ילמד אדם את בתו תורה מפני שרוב הנשים אין דעתן מכוונות להתלמד ומוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן אמרו חכמים ז"ל כל המלמד את בתו תורה "

Aruch Hashulchan JD 246:19

אשה אינה מצווה בת"ת וכתבו הפוסקים אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל לא כשכר האיש מפני שאינה מצווה וגדול שכר המצווה ועושה ממי שאינו מצווה ועושה מפני שהמצווה יצרו מסיתו לבלי לקיים והוא דואג תמיד לבטל יצרו ולקיים מצות בוראו משא"כ מי שאינו מצווה אין " בתורה שבע"פ אבל בתורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחלה ואם מלמדה אינו כמלמדה תפלות כן כתבו הרמב"ם והש"ע ובטור כתוב להיפך דתורה שבכתב הוי כמלמדה תפלות ולא תורה שבע"פ ע"ש וכתבו שטעות הדפוס הוא [ב"י] ויש מי שרוצה לקיים הגירסא ואינו מספיק [עי' פרישה

Es scheint also, dass die Standardkodizes der Meinung folgen, dass es verpönt ist, Frauen das mündliche Gesetz beizubringen. Beachten Sie, dass wir bisher keine Unterschiede zwischen verschiedenen Werken des mündlichen Gesetzes gesehen haben (z. B. dass es in Ordnung ist, die Mischna zu studieren, aber nicht den Talmud).

Allerdings gibt es auch innerhalb dieser Ansicht eine Reihe von Ausnahmen. R. Jacob Moelin erklärt, dass das einzige Problem mit dem mündlichen Gesetz darin besteht, dass jemand es seiner Tochter beibringt. Aber wenn sie es selbst lernt, ist es in Ordnung, und dann wird sie belohnt:

Shu't Maharil Hachadashos # 45

ודווקא המלמד לבתו אבל היא שלמדה בעצמה יש לה שכר כאינה מצוה ועושה ועושה ועושה שהיא

In ähnlicher Weise greift R. Joshua Falk auf, der die Worte שרוב נשים אין דעתם מכונת להתלמד ומוציאין דברי תורה לדברי הבאי מ astisch מוציאין דברי תורה לדברי הבאי aufgreift, erklärt, dass ein Vater seine Tochter nicht lehren kann, weil sie möglicherweise von der Mehrheit der Frauen sein kann, für die Tora negative Konsequenzen hat. Aber wenn eine Frau selbst lernt, zeigt sie, dass sie nicht Teil dieser Mehrheit ist, und sie wird für das Lernen belohnt:

Perischa 246:15

אבל אם למדה לעצמה אנו רואין שיצאה מהרוב ולכך כתב לעיל שיש לה שכר ורצונו לומר אם למדה התורה על מכונה שאינה מוציאה לדברי הבאי אבל האב אינו רשאי ללמדה דדילמא תוציא דבריה לדברי הבאי כי הוא אינו יודע מה שבלבה וק"ל

Eine andere ähnliche Ausnahme wird von R. Samuel Ben Elchanan Jacob formuliert. Er schlägt vor, dass der rabbinische Einwand gegen das Studium von Frauen in einer Situation stattfand, in der jungen Mädchen Tora beigebracht wurde. Es ist jedoch in Ordnung für eine Frau, sich für das Studium der Tora zu entscheiden:

Shut Maya Ganim 5:10

כי אפשר לחלק שחכמים ז"ל לא דברו אלא כשהאב מלמדה בקטנותה שגם במעלליה תתנגר אם זך ואם ישר פעלה דודאי כי האי גוונא איכא למיחש שרוב הנשים דעתן קלות כלות זמנן בדברי הבאי וכרובן כן חטאו מקוצר רוח אמנם הנשים אשר נדבה לבן אותנה לקרבה אל המלכה המלוכ ' מלאכת ה' מצד בחירתן בטוב במה שהוא טוב הן הנה תעלן בהר ה' תשכונה במקום קדשו כי נשי מופ' הנה ועל חכני דורן להדרן לאדרן לסדרן לחזק ידיהן לאמץ זרועותיהן לחגור מתניהן לאזור חלציהן

Eine letzte wichtige Ausnahme ist, dass praktisch alle zustimmten, dass Frauen die Gesetze studieren müssen, die sie betreffen. Dies wurde am bekanntesten von R. Moses Isserles kodifiziert:

Schulchan Aruch YD 246:6

ומ"מ חייבת האשה ללמוד דינים השייכים לאשה

Dies führt zu dem Argument, dass man die eigentlichen Gesetze ohne die Hintergrunddiskussionen der Themen im Mündlichen Gesetz, vor allem des Talmud (siehe unten), nicht richtig verstehen kann.

Abgesehen von den inhärenten Ausnahmen vom Gesetz haben sich in neuerer Zeit eine Reihe führender rabbinischer Persönlichkeiten dafür ausgesprochen, dass wir aufgrund sich ändernder Umstände auch die Politik ändern müssen. Dies begann am berühmtesten mit R. Israel Meir Kagan , der argumentierte, dass die Mischna in einer Zeit geschrieben wurde, als die Menschen in der Nähe ihrer Eltern lebten und die Traditionen stark genug waren, um von zu Hause aufgenommen zu werden. Zu seiner Zeit hatte er jedoch das Gefühl, dass die Menschen nicht mehr in der Nähe ihrer Eltern lebten und die Traditionen geschwächt waren, wodurch ein Umfeld geschaffen wurde, in dem es notwendig war, Mädchen Tora zu lehren, und ohne das Studium der Tora würden sie das Judentum aufgeben.

Likutei Halachos Sotah

ונראה דכל זה דוקא בזמנים שלפנינו שכל אחד היה דר במקום אבותיו וקבלת האבות היה חזק מאד אצל כל אחד ואחד להתנהג בדרך שדרכו אבותיו וכמאמר הכתוב שאל אביך ויגדך בזה היינו יכולים לומר שלא תלמוד תורה ותסמוך בהנהגה על אבותיה הישרים אבל כעת בעו"ה שקבלת האבות נתרופף מאוד מאוד וגם מצוי שאינו דר במקום אבותיו כלל ובפרט אותן שמרגילין עצמן ללמוד כתב ולשון העמים בודאי מצוה רבה ללמדם חומש וגם נביאים וכתובים ומוסרי חז"ל כגון מסכת אבות וספר מנורת המאור וכדומה כדי שיתאמת אצלם ענין אמונתינו הקדושה דאל"ה עלול שיסורו מדרך ד' ויעברו על כל יסודי הדת ח"ו

Trotz dieser Argumentation zog er es jedoch nicht bis zum Ende und empfahl das Talmud-Studium nicht. (Obwohl er das Studium des Talmud nicht ausdrücklich verbot) empfahl er nur das geschriebene Gesetz und sehr begrenzte Teile des mündlichen Gesetzes.

Einige Jahrzehnte später führte R. Joseph B. Soloveitchik das Argument jedoch weiter und befürwortete das Talmudstudium für Mädchen. R. Herschel Schachterberichtet R. Soloveitchik, dass er sagte, selbst wenn das Unterrichten von Mädchen ein biblisches Verbot wäre, müssten wir es heutzutage zulassen, denn jetzt, da Frauen Männern in anderen Studienbereichen ebenbürtig sind, werden sie die Thora nicht halten, wenn sie sie nicht verstehen dürfen es von der Quelle in der Heiligen Schrift und im Talmud. Er wies auch darauf hin (ähnlich wie R. Kagan), dass Frauen in früheren Zeiten alles, was sie wissen mussten, lernen konnten, indem sie ihre Mütter in der Küche beobachteten, aber in der heutigen technologischen Gesellschaft ist das nicht mehr möglich, und wenn wir nicht unterrichten Wenn wir die Grundlagen der Tora aus Chumash und Talmud verwenden, könnten wir Gefahr laufen, das wahre Judentum zu verlieren:

Mipininei Harav p. 167 (S.214 in der neueren Ausgabe):

פעם אחת נסעתי יחד עם הרב זצ"ל מבוסטון לישיבה (בניו יורק).... אז סיפר לי הרב דאפילו אם היה אסור מן התורה ללמד תורה שבעל פה לנשים היום בתקופה שנשים שוות לאנשים הן באקדמיה והן במדיניות והנשים לא יסכימו להתנהג לפי התורה אם הענין לא יהיה מובן להן ממקורו במקרא ובגמרא מוכרחים אנו להתיר להן ללמוד תורה שבעל פה סוף הדבר כמו שהרמב"ם בעיתו מזכיר בהקדמתו למשנה תורה שלו שרבנו הקדוש תיקן כתיבת המשנה והתורה שבעל פה בכתב "כדי שלא תשתכח תורה שבעל פה מישראל" כן תקן רבנו יוסף דוב הלוי זצ"ל שאנו מחוייבים ללמד תורה שבעל פה לנשים הרב המשיך לבאר לי שבימים הקדמונים נערה רק הצטרכה להסתכל בהנהגת האם במטבח ובבית בכל יום ובשבת ובפסח לדעת איך להתנהג לפי התורה הלכה למעשה היום הסביר הרב יש בעיות מסובכות המופיעות בכל יום בעולם הטכני שלנו ואם מן החומש ומן הגמרא עם פירושי הראשונים אז ח"ו תפסיק היהדות האמיתית שלנו הגענו לזמן ש"נשים באות לשמע" ואז יתגשם ויתקיים סוף הפסוק (הכתוב בפרשת הקהל) "ושמרו לעשות את כל דברי התורה הזאת" [מתוך מאמרו של דודי הרמ"א מאזעסאן שיחי' בהדרום אלול תשנ"ח עמ' ס"ה-ס"ו והשוה דרשת רבנו שנדפסה בבית יוסף שאול חוברת ד' עמ' פ"ג-פ"ד

R. Soloveitchik schrieb auch zwei Briefe an R. Leonard Rosenfeld (der zweite wurde oben von Curiouser zitiert ).

Gemeinschaftsvertrag und Verpflichtung S.81

Lieber Rabbi Rosenfeld,

Ich bestätige den Eingang Ihres Schreibens. In meiner Antwort auf Ihre frühere Anfrage zur Zulässigkeit des Unterrichts von Mädchen im Talmud habe ich betont, dass ich mir nicht die Mühe machen werde, die Angelegenheit zu untersuchen, wenn mir nicht im Voraus von der Schulleitung zugesichert wird, dass meine Empfehlungen befolgt werden. Da eine solche offizielle Zusage verweigert wurde (Ihr Schreiben enthielt keine solche Zusage), muss ich mich weigern, auf das umstrittene Problem einzugehen. Der Grund für meine Zurückhaltung, mich mit diesem kontroversen Thema zu befassen, ist die einzigartige Haltung vieler unserer Juden in Fragen des Gesetzes und der Tradition. Wir haben ein Stadium erreicht, in dem Parteilinien und politische Ideologien unser halachisches Denken in einem solchen Ausmaß beeinflussen, dass die Menschen sich nicht über die Parteilichkeit auf die Ebene der Halacha-Objektivität erheben können. Einige sind auf der ständigen Suche nach einer „Liberalisierung“ des Gesetzes und seiner Unterordnung unter die Mehrheitsmeinung einer politischen gesetzgebenden Körperschaft, während andere es gerne sehen würden, wenn die Halacha versteinert und vollständig aus dem Leben gerissen würde. Ich bin nicht geneigt, irgendeiner dieser Fraktionen Gelegenheit zu unsinnigen Debatten zu geben.

Gemeinschaftsvertrag und Verpflichtung p. 83

Lieber Rabbi Rosenfeld,

Entschuldigen Sie bitte, dass ich Ihre Briefe nicht früher beantwortet habe. Die Verspätung war auf meinen überfüllten Zeitplan zurückzuführen. Zu Ihrer Frage bezüglich eines Lehrplans an einer koedukativen Schule habe ich Ihnen gegenüber schon vor langer Zeit meine Meinung geäußert, dass es ein sehr bedauerliches Versäumnis unsererseits wäre, wenn wir getrennte Hebräischkurse für Mädchen einrichten würden. Das Lehren der Tora she-be-al peh für Mädchen ist nicht nur erlaubt, sondern heutzutage ein absolutes Gebot. Diese Politik der Diskriminierung zwischen den Geschlechtern in Bezug auf Unterrichtsinhalte und Unterrichtsmethoden, die immer noch von bestimmten Gruppen innerhalb unserer orthodoxen Gemeinschaft vertreten wird, hat stark zum Verfall und Niedergang des traditionellen Judentums beigetragen. Jungen und Mädchen sollten gleichermaßen in die inneren Hallen von Torah she-be-al peh eingeführt werden.

Ich hoffe, in naher Zukunft einen halachischen Bericht über dasselbe Problem vorzubereiten, der die verschiedenen Aspekte desselben erschöpfen wird. Mittlerweile unterstütze ich von ganzem Herzen ein einheitliches Programm für die gesamte Studierendenschaft.

Darüber hinaus zeichnet R. David Holzer eine ähnliche Antwort von R. Soloveitchik sowie ein weiteres Argument auf, das er vorbrachte, basierend auf der Tatsache, dass Frauen sicherlich nicht schlechter als Konvertiten sind:

Der Rav denkt laut p. 121

[DH:] Können Frauen die Torah she'bal peh lernen?

Ja. Du kannst Chumash oder Hashkafas Ha'yahadus ohne die Interpretation und Analyse von Tora She'bal Peh nicht wirklich verstehen .

[DH:] Wie erklären Sie "כל המלמד בתו תורה (כאלו) לומדה תפלות"?

Frauen müssen auch das Konzept der Mesora haben . In den Tagen von Chazal bekamen Frauen die Mesora durch Osmose ohne formales Lernen, also gab es kein Chiyuv für formales Lernen. Es basierte auf "שמע בני מוסר אביך ואל תטש תורת אמך". Heute, wenn unsere Mesoros schwach sind und sie es nicht durch Osmose bekommen können, haben sie immer noch zwei Chiyuvim , um die Halachos zu kennen, um zu wissen, was zu tun ist ללמוד לעשות; und die Liebe der Tora she'bal peh , damit sie sie an ihre Kinder weitergeben können.

Der Beweis stammt von einer Giyoress , die Ikarei Ha'das einschließlich Mussar und Hashkafas Ha'chaim gelehrt werden muss . Unsere Töchter sind heute sicherlich nicht schlechter als Geirim , die Limud brauchen . Warum sollten Rashi und Ramban in Ordnung sein, aber Gemara nicht? Sie sind alle Tora she'bal peh .

Ein weiteres Argument von R. Soloveitchik wird von R. Moshe S. Gorelik aufgezeichnet:

Erinnerungen eines Riesen p. 181

Ich habe ihn einmal gehört [R. Soloveitchik] erklären, dass, da Frauen verpflichtet sind, die ihnen obliegenden Mizwot zu studieren, ein Großteil des Talmud für das Studium erforderlich ist.

Eine weitere Autorität, die dafür plädierte, dass die sich ändernden Zeiten ein Talmudstudium von Frauen erfordern, war R. Yehuda Amital . R. Reuven Ziegler berichtet die folgende Geschichte:

Überlieferung 43:3 S.81

1995 war ich dabei, als R. Amital einer Versammlung des Kollels sagte, dass er nicht der Meinung sei, dass Frauen Talmud studieren müssten; seine Großmutter und Mutter waren ohne ihn sehr fromme Juden gewesen. Ein oder zwei Jahre später wandte er sich an ein Lernprogramm für Frauen mit den Worten: „Weißt du, ich dachte früher, dass Talmud-Studium für Frauen unnötig sei, aber jetzt denke ich, dass es absolut notwendig ist!“ Bald darauf beschloss Yeshivat Har Etzion, eine Frauenabteilung in Migdal Oz zu eröffnen, wo das Talmudstudium ein wichtiger Teil des Lehrplans ist.

Ein letztes Argument ist, dass es kein vollständiges Verbot für Frauen gegeben haben kann, das mündliche Gesetz zu studieren, weil wir feststellen, dass es im Laufe der Geschichte immer einzelne gelehrte Frauen gegeben hat. R. Yissaschar Tamar listet in seinem Kommentar (Alei Tamar) zu der Passage im Jerusalemer Talmud etwa ein Dutzend solcher Frauen auf. 1 In der Tat sagt der Sefer Hachinuch bei der Erörterung des Verbots, im betrunkenen Zustand eine halachische Entscheidung zu erlassen, dass dieses Verbot auch für Frauen gilt, die in der Lage sind, zu herrschen:

Sefer Hachinuch Nr. 152

ונוהג איסור ביאת מקדש בשכר

Da es unvorstellbar ist, dass jemand regieren könnte, ohne jemals Talmud zu studieren, deutet dies darauf hin, dass es zumindest für einzelne Frauen möglich ist, Talmud zu studieren.

Andere Behörden haben jedoch argumentiert, dass das Verbot des Talmudstudiums für Frauen immer noch in Kraft ist. R. Joel Teitelbaum bezog sich auf diejenigen, die R. Kagans Aussage zitieren, dass sie das erlaubten, was die Weisen verboten, als Idioten. Er argumentiert, dass sich das Gesetz niemals ändern kann, und R. Kagan erwähnte nur Studienbereiche, die nicht formal verboten waren, sondern lediglich üblicherweise nicht von Frauen studiert wurden. Aber Studienbereiche, die Frauen formell verboten waren (einschließlich Talmud und sogar Rashis Kommentar zu Chumash), sind immer noch absolut verboten:

Vayoel Mosche 3:48

ויש טפשים התולים בדברי החפץ חיים ז"ל שכתב בס' ליקוטי הלכות שלו במס' סוטה בהלכות האלו שאסור ללמד תורה לנשים והביא פרטי הדינים ונכתב בצדו ונראה דכ"ז בזמנים שלפנינו וכו' שקבלת האבות הי' חזק מאוד וכו' היינו יכולים לומר שלא תלמוד תורה ותסמוך בהנהגה על אבותי' הישרים אבל כעת בעו"ה שקבלת האבות נתרופף מאוד מאוד וכו' מצוה רבה ללמדם חומש וגם נביאים וכתובים ומוסרי חכז"ל וכו' כדי שיתאמת אצלם ענין אמונתנו הקדושה וכו' והנה תלו סוקי סרוקי והוצאת שם רע על אותו צדיק " "ז ללמדם אח האסור להם ולכן סמכו בכל מה שצריכות לידע על קבלת האבות כמו שנראה מדברי המהרי"ל וע"ז כתב שלפי מצב הדור שנתרופף הקבלה וא"א לסמוך על קבלת האבות מצוה ללמדם את המותר ללמוד עמהם מצד הדין אלא שהיו נמנעים לכתחילה בדורות שלפנהו אבל לא לùwor ודאי איסור גמור ללמדם כrechtו את האסור מדינא ובמה שאמרו חכז"ל דהוי כמלמדה תיפלות ק"was "ו את האסור מדינא ובמה שאמרו חכז"ל דהוי כמלמדה תיפלות ק"was "

R. Yaakov Weinberg wandte sich auch entschieden gegen Frauen, die heutzutage Talmud lernen, und ging so weit zu sagen, dass es für Schulen besser wäre, Jungen auch keinen Talmud beizubringen, anstatt Mädchen Talmud beizubringen:

Rav Yaakov Weinberg spricht über Chinuch p. 126

In Bezug auf die spezifische Frage, die gestellt wurde, würde ich sagen, wenn ich sie beantworten müsste, dass es besser ist, wenn Jungen nie eine Gemara sehen, als sie den Jungen und Mädchen gemeinsam beizubringen. Es ist viel, viel besser. Die Jungs werden überleben, ohne eine Gemara gesehen zu haben. B'ezer Hashem Yisbarach , sie werden zu einer Jeschiwa kommen und anfangen, sie zu lernen, natürlich mit einem gewissen Handicap. Sie hätten es besser machen können, wenn sie eine Gemara gesehen hätten, aber sie werden überleben. Aber Mädchen Gemara beibringen – das werden sie nicht überleben. Wenn Sie sich entscheiden müssen, entweder die Jungen und die Mädchen nicht zu unterrichten oder beide zu unterrichten, treffen Sie die Wahl, keines von beiden zu unterrichten. Sie werden viel besser dran sein, wenn es um den Bau von jiddischen Neshamos geht .


In Summe

Die meisten klassischen Autoritäten kodifizierten eine Regel, dass Frauen nicht Talmud gelehrt werden sollten. Es gab eine Reihe möglicher Ausnahmen von dieser Regel, und insbesondere in jüngster Zeit haben sich einige Autoritäten für Talmudstudien ausgesprochen, während andere an ihren starken Einwänden festhalten. In der zeitgenössischen Praxis gibt es ein breites Spektrum innerhalb des orthodoxen Judentums. Die "moderneren" Gruppen ermutigen Frauen zum Talmudstudium und lehren es in ihren Schulen. Die durchschnittlichen "Yeshivish/Chareidi"-Gruppen raten größtenteils davon ab und unterrichten es nicht in ihren Schulen, aber sie würden ein einzelnes Mädchen wahrscheinlich nicht vom Lernen abhalten. Die intensiveren Yeshivish/Chareidi, einschließlich vieler chassidischer Gruppen, verbieten es geradezu.


1. Da ich nirgendwo einen Link zum Alei Tamar finden konnte, habe ich die folgenden Bilder der Seiten eingefügt, auf denen er die gelehrten Frauen im Laufe der Geschichte durchgeht. Das dritte Bild ist das relevanteste:

Seite von Alei Tamar

Seite von Alei Tamar

Seite von Alei Tamar

Seite von Alei Tamar

Ich wäre gespannt, wie Sie die Aussage von R 'Willig in diese Antwort einfügen und kontextualisieren, wenn Sie Lust dazu haben.

Der Igros Moshe YD 3:86 sagt, dass die Chachamim befahlen, dass Frauen Mischna nicht gelehrt werden sollten, da es mündliche Tora ist und es so ist, als würde man ihnen Tiflos (Promiskuität) beibringen, und es sollte vermieden werden. Sie können jedoch Pirkei Avos gelehrt werden, da es Mussar (Unterweisung) und Hanhagos Tovas (gute Taten) hat.

In The Sefer VaYoel Moshe (Satmer Rebbe) sagt Maimer Lashon Hakodesh 33 (Seite 436) , dass das Unterrichten von Rashi an Mädchen in die Kategorie des Unterrichtens von Tiflos fällt und eine issur chamer Meod (sehr große Sünde) ist.

Es gibt diejenigen, die zwischen einem Klassenzimmer und dem Lernen durch sich selbst unterscheiden. Wie Hacham Gabriel aus dem Chida Tuv Ayin 4 herausstellte (lesen Sie innen, wie er den Rambam lernte).

Für eine eingehendere Analyse dieses Themas siehe Tzitz Eliezer 9:2

Nein, es ist nicht sicher.

Zu Ihrer Frage bezüglich eines Lehrplans an einer koedukativen Schule habe ich Ihnen gegenüber schon vor langer Zeit meine Meinung geäußert, dass es ein sehr bedauerliches Versäumnis unsererseits wäre, wenn wir getrennte Hebräischkurse für Mädchen einrichten würden. Das Lehren der Tora she-be-al peh für Mädchen ist nicht nur erlaubt, sondern heutzutage ein absolutes Gebot. Diese Politik der Diskriminierung zwischen den Geschlechtern in Bezug auf Unterrichtsinhalte und Unterrichtsmethoden, die immer noch von bestimmten Gruppen innerhalb unserer orthodoxen Gemeinschaft vertreten wird, hat stark zum Verfall und Niedergang des traditionellen Judentums beigetragen. Jungen und Mädchen sollten gleichermaßen in die inneren Hallen von Torah she-be-al peh eingeführt werden.

R. Joseph B. Soloveitchik, Gemeinschaft, Bündnis und Verpflichtung: Ausgewählte Briefe und Mitteilungen, p. 83

Wenn Sie, sagen wir, die Minchas El'azar mit dem gleichen Effekt zitieren würden, könnte dies den Leser mehr beeinflussen. Natürlich ist Rabbi Soloveitchik nicht maßgebend.
Der Standpunkt von R' Soleveichik wird von der überwiegenden Mehrheit der Bais Yaakov-Schulen geteilt und ist die Grundlage für das Studium von Rashi und anderen Meforshim, zu denen Midrasch und andere Tora Shebeal Peh gehören. R' Soleveitchik schlug vor, die Anwendung dieses Prinzips auch auf die Gemara auszudehnen. Persönlich denke ich, dass R' Soleveitchiks Argument gut begründet ist, aber es ist eine monumentale Veränderung unserer Tradition (Anmerkung: Ich habe nicht Halacha gesagt), die sehr misstrauisch betrachtet wird.
@ msh210 Warum ist der Minchas Elazar maßgeblicher? Hat er eine Mädchenschule betrieben, wo diese Frage eigentlich praktisch war?
Es wäre wahrscheinlich allgemeiner nützlich, die Argumentation von RYBS zusammen mit seiner endgültigen Meinung aufzunehmen.
@Isaac: Wenn die Frage lautete "warum ist es nicht verboten ...", dann könnte ich alle möglichen Argumente sehen. Aber die Frage war: "Ist es sicher?" In diesem Fall ist alles, was benötigt wird, ein Gadol b'Torah, der die Frage l'maaseh beantwortet.
@R'Curiouser, zu deiner Frage an mich: Er ist vielleicht maßgeblicher, aber das habe ich nicht gesagt (oder gemeint). Ich meinte nur, dass er für seinen starken Widerstand gegen moderne Trends bekannt ist.
@Curiouser - Nur das Einfügen der Endzeile beantwortet nur die Frage "Ist es laut diesem Gadol sicher?" Das Einbeziehen seiner Argumentation hilft bei der Beantwortung und dem Verständnis der allgemeineren Frage "Ist es sicher?" Auch wenn die Frage mit Ja/Nein gestellt wird, ist es für die Leser viel nützlicher, wenn die Antwort Informationen zum Warum enthält. Der Zweck dieser Website ist es, Informationen zu teilen, nicht Pesak zu leisten.
@Isaac Jede halachische Antwort lautet "gemäß diesem Gadol" - es gibt nur sehr wenige (wenn überhaupt) Probleme mit allgemeiner Zustimmung. R. Soloveitchiks Argumentation ist, dass "Diskriminierung ... stark zum Verfall und Untergang des traditionellen Judentums beigetragen hat". Wenn Sie seine Argumentation nicht streng genug finden, ist das eine Sache – aber er ist ziemlich klar, dass der Grund für das Gebot, Mädchen im Talmud zu unterrichten, darin besteht, dass das Versäumnis, dies zu tun, dem traditionellen Judentum geschadet hat. So einfach ist das.
@Curiouser, Zum größten Teil neigen halachische Diskussionen dazu, sich als Teil ihrer Argumentation auf Quellen zu berufen. Die Frage, ob es ratsam ist, Frauen TSchB"P beizubringen, ist vielleicht eher eine politische Frage als eine halachische Frage und hängt daher mehr von der Meinung und politischen Argumentation zeitgenössischer Gedolim ab. Die vorliegende Frage ist jedoch " is it assur", klingt eher wie eine knackige halachische Frage, die beantwortet werden würde, indem man sich mit beliebigen Quellen befasst (was meiner Meinung nach WAF in der Frage gut wäre), die Leute zitieren, um auf issur hinzuweisen.
... "Es gibt keine Quelle, die sagt, dass es sicher ist." könnte in diesem Fall möglicherweise eine würdige Antwort sein. Ich nehme an, dass ein Gadol, das sagt, dass es ratsam ist, zu implizieren scheint, dass dies der Fall ist, oder dass zumindest die gegenüber issur zitierten Quellen abzuweisen sind. (Natürlich tanze ich um den Punkt herum, dass AFAIK, die stärkste Quelle für „Issur“, eine Gemara ist, die nicht wirklich eine halachische Aussage macht.)
-1 Harav Solevecik war kein Posek (Der Rav denkt laut von Yedidi Hayakar Harav David Holzer Shelit"a).
@HachamGabriel Ich nehme an, Sie wissen, dass dieses Buch nicht nur Aufnahmen des Rav veröffentlicht hat, von denen er nicht wusste, dass sie veröffentlicht werden, sondern es wurde gegen die ausdrücklichen Anfragen der verbleibenden Familie des Rav veröffentlicht. Ich kann persönlich bezeugen, dass die Tochter des Rav sich ausgiebig beschwerte, als es veröffentlicht wurde. Schließlich bin ich mir nicht sicher, was David Holzer beabsichtigt hat, aber der Rav war auf jeden Fall qualifiziert und hat in der Praxis oft Psakim herausgegeben, daher verstehe ich nicht, warum diese Antwort nicht nützlich ist, besonders wenn wir den Rav sehen handelte nach diesem Psak, also beabsichtigte er mit Sicherheit, dass es Lemaaseh sein sollte.
@HachamGabriel Wenn ich jetzt schaue, sehe ich das Wort "Posek" nirgendwo auf dieser Seite, daher bin ich mir nicht sicher, warum es wichtig ist, welche Titel verschiedene Leute anderen zuweisen. Glaubst du wirklich, der Rav war unqualifiziert, um einen Psak herauszugeben?
@DoubleAA die verwendeten Wörter sind seine eigenen. Ich weiß nicht, wie er dieses Lemaaseh verwendet hat, weil er klar gesagt hat, dass er kein Posek ist. BTW war das nicht bewusst.
Was ist der Unterschied, ob er ein Poseik ist oder kein Poseik ? Die Worte eines Gadol haben Gewicht, auch wenn sie nicht als Pesak gemeint sind .
@AdamMosheh Umso mehr hier, wo sie eindeutig als Psak gedacht waren, da der Rav selbst den Eröffnungs-Gemara-Schiur für das Talmud-Programm für Frauen an der Yeshiva-Universität gab.
@doubleaa er ist nicht der einzige Rabbi, der das behauptet hat. Siehe das hida, das ich zitiert habe, was Yesh al mi lismoch bedeutet.
@msh210 der Dvar Avraham von Kovma schrieb "halach k'moso b'chol makom" über R. Soloveitchik.
Warum sollten sie Gemara lernen, wenn sie keine Mizwa haben, um sie zu lernen? Was würden sie dadurch gewinnen?

Gemäß dem Hida (Shu't Tov Ayin #4) dürfen wir Frauen nicht zwingen, Tora zu lernen (wie wir Yeshiva-Studenten tun - siehe Sefer HaHinuch Behar 343). Er sagt, dass Frauen alleine lernen können, aber fügt hinzu, dass wir sie unterrichten können (nicht gegen ihren Willen).

Zwingen wir MEN zu anderen Mizwot aseh (vorausgesetzt, niemand sonst ist betroffen)?
Es gibt zahlreiche Quellen, um Männer zu Mizwot zu zwingen. Derselbe Abschnitt von Shulchan Orekh, der das Unterrichten von Frauen verbietet, befasst sich damit, wie und wann Männer dazu gezwungen werden können.
Dies war die Meinung von R' Yaakov Weinberg, basierend auf dem Rambam.
Könnten Sie Chida zitieren?

Ein interessanter Datenpunkt. In Lubavitcher Rabbis Memoirs beschreibt eine Frau namens Devorah, die in Minsk aufgewachsen ist, wo Frauen besser ausgebildet waren, und sie selbst lernte Gemarra mit Rashi im Alter von 15 Jahren (und hatte Freunde, die Frauen waren, die anscheinend auf einem ähnlichen Niveau waren wie sie ).

Als sie wieder heiratete (sie wurde in jungen Jahren verwitwet) und nach Witebsk zog, war sie bestürzt über die relative Ignoranz der Frauen dort und versuchte, sie aufzuklären. Letztendlich arbeitete sie daran, viele Tora-Gelehrte in diese Stadt zu locken und sie zu einem Zentrum des Tora-Lernens zu machen, und gründete eine Yeshiva, die ihren (und den ihrer Tochter) Namen trug.

Ich glaube, der diskutierte Zeitrahmen ist das 17. Jahrhundert.

Dies sollte ein Kommentar sein
@רבותמחשבות Warum?
@DonielF, weil es die Frage nicht beantwortet ... es erzählt eine schöne Geschichte über das Lernen von Frauen. Wenn es mit der Meinung des Lubawitscher-Rebbes enden würde oder mit der Begründung, warum die Frau so handelte, wäre es eine gute Antwort.
@רבותמחשבות Die Frage, ob Frauen Gemara lernen könnten, und diese Antwort erzählt eine Geschichte, in der Frauen Gemara unter Rashi-Zitaten des Lubavitcher Rebbe lernten - ist das nicht ein klares Ja? Die Frage wurde nicht nach einem Grund gestellt, nur eine einfache Ja-oder-Nein-Frage mit Quellenangaben. Ich verstehe nicht, wie dies diese Kriterien nicht erfüllen kann.
Es ist überhaupt kein festes Ja (das steht nicht einmal in der Antwort!) Viele Leute zitieren viele inspirierende Geschichten, und sie stimmen nicht unbedingt mit der endgültigen Halacha überein. Ich denke, dass Antworten hier über die tatsächliche Meinung des Lubawitscher Rebben viel passender sind, um diese Frage zu beantworten.

Während wenige orthodoxe Autoritäten offen sagen, dass es verboten ist, Frauen die mündliche Überlieferung beizubringen, sagen viele , dass die Gemara nicht gelehrt werden sollte und/oder dass es kein Gebot dafür gibt. Beispiele sind Maharil und R' Moshe Feinstein, ganz zu schweigen von chassidischen Autoritäten. Die moderne Orthodoxie und insbesondere die liberaleren Strömungen des Judentums sehen dies angesichts der sich ändernden gesellschaftlichen Normen in Bezug auf Frauen nicht als Problem an. Für eine tiefere Diskussion dieses Themas und zahlreiche Primärquellen siehe diesen Artikel (nur Hebräisch)

Was ist, wenn mein Posek Rav Ovadia Yosef oder Rav Bentzion Abba-Shaul oder Rav Ovadia Hadaya oder Rav Yosef Kaphach oder Rav Mordechai Eliyahu oder Rav Ezra Attia oder einer der vielen vielen anderen Poskim ist, denen ich berechtigterweise folgen darf und dessen Meinung Sie vernachlässigt haben? Das ist für mich nicht unbedingt ein Psak Halacha! Warum ist Ihre Antwort besser als die von HachamGabriel?

Der Riaz (13. Jh.) schreibt, dass es Frauen kein Verbot gibt, Tora zu lernen oder sie zu lehren. Er unterscheidet nicht zwischen verschiedenen Kategorien der Tora und impliziert, dass alles erlaubt ist:

פסקי ריא"ז מסכת סוטה פרק א - המקנא

. "

Auch wenn einer Frau im Talmud Tora nicht befohlen wird , wie es heißt: „Und du sollst deine Söhne darin unterweisen“ (Deut. 11:19), und nicht deine Töchter, wenn er sie unterrichten wollte, ist es ihm erlaubt, wie erklärt wird in Kuntres HaRaayot: Raaya 2 .

Nein, Frauen sollten Tora lernen. Es ist wichtig zu verstehen, dass das Erlernen des Talmud einen nicht zum Rabbiner macht und dass Frauen immer noch keine Rabbiner werden können. Auf der anderen Seite sollte man nie entmutigt werden, Tora zu lernen.

Bitte lesen Sie die folgenden Artikel:

Frauen ins Bild setzen

Die clevere Position des Rebben, Frauen Gemara beizubringen

Das Hinzufügen von Quellen würde den Wert Ihrer Behauptungen verbessern.