Enthalten supermassereiche Schwarze Löcher eine Singularität?

Laut Wikipedia "... kann die durchschnittliche Dichte eines supermassiven Schwarzen Lochs (definiert als die Masse des Schwarzen Lochs dividiert durch das Volumen innerhalb seines Schwarzschild-Radius) geringer sein als die Dichte von Wasser ..."

(Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Supermassive_black_hole )

Meine Frage ist also: Enthalten supermassereiche Schwarze Löcher eine Singularität oder sind die physikalischen Gesetze – wie wir sie kennen – innerhalb ihres Ereignishorizonts noch gültig?

bearbeiten, um einige Dinge ein wenig mehr zu verdeutlichen:

Aus demselben Artikel: „Wie bei der Dichte ist die Gezeitenkraft auf einen Körper am Ereignishorizont umgekehrt proportional zum Quadrat der Masse: eine Person auf der Erdoberfläche und eine am Ereignishorizont von 10 Millionen M☉ Schwarze Löcher erleben etwa die gleiche Gezeitenkraft zwischen Kopf und Füßen .

Das impliziert für mich, dass die Masse innerhalb des Volumens ihres Schwarzschild-Radius gleichmäßig verteilt ist. Wenn diese Aussage zutrifft, was würde ein frei fallender Beobachter in das Schwarze Loch erleben?

Wir wissen nicht, was wirklich innerhalb des Horizonts passiert, oder besser gesagt, wir haben keine Theorie dafür, was in der Nähe der Stelle passieren könnte, an der die allgemeine Relativitätstheorie die Singularität vorhersagt. Ob die allgemeine Relativitätstheorie sogar in Horizontnähe gilt, ist nicht bekannt. Es gibt keinen Beweis dafür, dass dies nicht der Fall ist, und ich glaube nicht, dass es einen theoretischen Grund gibt, anzunehmen, dass dies nicht der Fall ist, was schwarze Löcher äußerlich zu eher langweiligen Objekten macht. Das Innere ist wahrscheinlich sowieso vor Messungen geschützt, also müssen wir uns im Grunde nicht einmal darum kümmern.
In Bezug auf die Bearbeitung: Denken Sie daran, dass die Verteilung der Masse das Verhalten der Gravitationseigenschaften nicht beeinflusst, wenn Sie sich außerhalb der Masse befinden, solange die Masse kugelsymmetrisch ist. Eine Punktmasse wie eine Singularität und eine ausgedehnte Masse mit einheitlicher Dichte wie die Erde (oder jedenfalls nahe genug) haben außen das gleiche Gravitationsfeld. Wie eine dünne Kugelschale würden auch konzentrische Kugelschalen und gleichmäßige Ansammlungen kleinerer Punktmassen ungefähr übereinstimmen. Die Dichte und die Gezeitenkraft sind unabhängig.
Ihr Verständnis von Gezeitenkräften ist falsch. Die Gezeitenkraft wäre die gleiche, wenn das Schwarze Loch einheitlich oder eine Singularität im Zentrum wäre. (was Asher mir zuvorgekommen ist, darauf hinzuweisen)

Antworten (2)

Die wichtige Größe, die mit einem Schwarzen Loch verbunden ist, ist der Bereich des Ereignishorizonts. Das darin enthaltene Volumen ist nicht das, was man sich vorstellen würde v = 4 π R 3 / 3 . Zur Lautstärke später mehr. Die wichtige Größe ist die Fläche des Ereignishorizonts. Der Grund dafür ist, dass dies aus der Perspektive eines externen Beobachters die Grenze der Beobachtung ist. Bei allem, was in das Schwarze Loch fällt, wird beobachtet, dass seine beobachteten Zeitintervalle auf einer Uhr erweitert oder verlangsamt werden, wenn die von ihm emittierte Strahlung willkürlich weit rot verschoben wird.

Die Schwarzschild-Metrik für ein nicht rotierendes Schwarzes Masseloch M ergibt das Linienelement

D S 2 = ( 1 2 M R ) D T 2 ( 1 2 M R ) 1 D R 2 R 2 D Ω 2   M = G M / C 2 .
Für Nullstrahlen gilt, dass das Intervall Null ist D S = 0 und wir fahren fort, die Uhrzeit zu berechnen T auf einem Standardkoordinatensystem eines sehr weit entfernten Beobachters für die Zeit, die ein Photon benötigt, um aus einiger Entfernung radial zu entkommen R bilden ein schwarzes Loch
T D T = R ( 1 2 M R ) D R = R 2 M l N ( R 2 M )
klar wird dies als unendlich R 2 M . Physikalisch bedeutet dies, dass alles, was das Schwarze Loch gemacht hat, einschließlich des ursprünglichen Sterns, der darin implodierte, direkt über dem Ereignishorizont „eingeklebt“ wird. Es ist, als hätte das Schwarze Loch eine geologische Schichtkuchenstruktur aus allem, was hineingekommen ist. Beachten Sie, dass es im Inneren überhaupt keinen Hinweis auf irgendetwas gibt. Der Beobachter außerhalb, der der weise Ort ist, an dem man bleiben muss, wenn man weiterleben möchte, sieht alles über das Schwarze Loch als am Ereignishorizont festgehalten, und dies ist eine Grundlage für das holografische Prinzip.

All das Material, aus dem das Schwarze Loch besteht, bildet die Entropie des Schwarzen Lochs. Die Bekenstein-Entropie für den Bereich eines Ereignishorizonts eines Schwarzen Lochs

S = k   A 4 P l 2
wo der Horizontbereich ist A = 4 π R 2 = 16 π M 2 Und P l = G / C 3 ist die Planck-Einheit der Länge. Wir können sehen, dass die Fläche eines Schwarzen Lochs entsprechend geschrieben werden kann N Planck-Bereiche eines Schwarzen Lochs, für den Planck-Bereich A P l = 4 π P l 2 und die Entropie des Schwarzen Lochs ist dann gegeben durch S = π k N . Von hier aus gibt es alle Arten von interessanten Verbindungen zur Quanteninformationstheorie, aber darauf werde ich vorerst verzichten.

Das Innere eines Schwarzen Lochs ist nur für diejenigen zugänglich, die es betreten. Dies gilt zumindest für ein klassisches Schwarzes Loch. Für ein Quantenschwarzes Loch kann es einige Schwankungen des Horizonts geben, die die Quanteninformation eines Schwarzen Lochs zu einer Überlagerung von Zuständen außerhalb und innerhalb machen. Darauf gehe ich jetzt nicht ein. Für das reine Schwarzschild-Schwarze Loch ist das Penrose-Diagramm Der Ereignishorizont, wie er von einem Beobachter in unserem Universum gesehen wird, ist rechts. Sobald Sie den Horizont überqueren, teilt er sich und der Horizont, der das Innere des Schwarzen Lochs von unserem Universum trennt, und der andere Horizont, der das andere Universum vom Inneren trennt, wachsen auseinander. In diesem ewigen Schwarzloch-Diagramm, das eine Art mathematische Idealisierung darstellt, wachsen die Horizonte unendlich weit auseinander. Dadurch wächst der Raumbereich im Inneren, R = 0 .Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich könnte weiter darauf eingehen, wie diese mathematische Idealisierung des ewigen Schwarzen Lochs durch den kollabierenden Stern und durch Hawking-Strahlung gestört wird. Die implodierende Oberfläche eines Sterns wird dieses Diagramm halbieren und der Bereich zwischen der materiellen Oberfläche und dem Horizont wird willkürlich wachsen. Die Hawking-Strahlung schneidet zusätzlich die Größe des Abstands zwischen der kollabierenden Oberfläche und dem Horizont oder zwischen diesen beiden geteilten Horizonten ab. Das Ausmaß davon hat mit der Quanten-Poincare-Rekursion und der Quantenkomplexität des Systems zu tun, was uns in ein riesiges Gebiet der aktuellen Forschung bringt.

Was im Inneren eines Schwarzen Lochs passiert, ist dann eine Kuriosität, und wir werden nie wissen, was im Inneren eines großen Schwarzen Lochs passiert. Sie sind zu weit entfernt, was gut ist, und ihre klassische Natur macht den Zugang zum Innenraum unmöglich. Bei Quantenschwarzen Löchern oder wahrscheinlicher QCD-Analog von AdS/Schwarzen Löchern können wir möglicherweise Schlussfolgerungen aus der Quantenüberlagerung äußerer und innerer Zustände ziehen.

Ein supermassereiches Schwarzes Loch unterscheidet sich in nichts, außer dass seine Masse groß ist. Was also für kleine Schwarze Löcher funktioniert, funktioniert auch für große.

Es stellt sich heraus, dass durch das angegebene Dichtemaß die Dichte mit der Masse des Objekts abnimmt. Dies folgt unmittelbar aus der Formel für den Schwarzschild-Radius, R = 2 M G / C 2 : das geht als M , aber die Lautstärke geht als R 3 so Dichte geht als M 2 .

Allerdings ist diese Vorstellung von „Dichte“ als „die im Horizont enthaltene Masse geteilt durch das (naiverweise) im Horizont enthaltene Volumen“ nicht wirklich nützlich, es ist nur eine leicht amüsante Zahl. Ein Schwarzes Loch ist eine Vakuumlösung : Es enthält überhaupt keine Masse, egal wie groß oder klein sie ist.

Außer natürlich: Es gibt Masse in der Singularität. Aber die Singularität ist genau der Ort, an dem die Dinge zusammenbrechen, für Schwarze Löcher jeder Größe: groß oder klein. Und klassischerweise (also alle QM-Sachen am Horizont ignorieren, aber nur das Bild von GR verwenden) ist dies der einzige Ort, an dem die Dinge für ein Objekt jeglicher Masse zusammenbrechen: Die „normalen Gesetze der Physik“ sind auch innerhalb des Horizonts vollkommen gültig wie außerhalb, mit dem einzigen Unterschied, dass innerhalb des Horizonts alle zukunftsgerichteten zeitartigen Kurven endliche Länge haben und auf der Singularität enden.


Nur weil alle zukunftsgerichteten zeitartigen Kurven innerhalb des Horizonts auf der Singularität enden, kann natürlich keine Information entkommen (nach GR). Vielleicht sind Schwarze Löcher also tatsächlich voller Feen und Einhörner: Wir können es nie wissen. Aber was GR sagt, ist, dass alles gewöhnlich ist, außer an der Singularität.

@CuriousOne Natürlich richtig, aber ich gehe davon aus, dass die Frage darauf beruht, dass GR am Horizont und für einige Zeit darüber hinaus richtig ist.
Aber da ist der springende Punkt .... wenn GR nicht einmal am Horizont korrekt ist, dann tritt das Singularitätsproblem möglicherweise nie auf. Möglicherweise müssen wir GR durch eine bessere Theorie ersetzen, die Singularitäten verursachen kann oder auch nicht. Der Grund, warum ich darauf hinweise, ist, dass ich möchte, dass die Leute die Probleme verstehen, wenn man implizite Annahmen über Theorien und ihre ungetesteten Regime macht. Dies ist ein klassischer Fall, in dem die Theorie überdehnt wird, ohne dass irgendwelche Beobachtungsdaten vorliegen.
@CuriousOne Ich bin mir ziemlich sicher, dass keine Singularitäten auftreten, unabhängig davon, ob GR am Horizont gut ist oder nicht (ich vermute es, aber das ist natürlich aus Sicht nicht einfallender Beobachter irgendwie akademisch).
Zugegeben, es ist unwahrscheinlich, dass so etwas wie Singularitäten existiert.
Ich verstehe, dass die Quantengravitation übernehmen muss, bevor man zur Singularität gelangt. Aber warum muss die Physik in der Nähe und innerhalb des Horizonts Quantengravitation erfordern? Für große, dh supermassive Schwarze Löcher ist die Gravitation am Horizont ziemlich schwach, ungefähr so ​​​​wie auf der Erde für ein Schwarzes Loch mit 10 Millionen Sonnen, warum sollte eine GR-Beschreibung ungefähr nicht zutreffen? Dh das Äquivalenzprinzip, fast keine Spaghettifizierung und vor allem keine Quanteneffekte für die Bildung einer Firewall zur Erhaltung von Informationen?
@BobBee Ich denke, dass GR wahrscheinlich in der Nähe des Horizonts richtig ist, aber darüber gibt es Streit, denke ich, hauptsächlich, weil es dort eindeutig QM-Effekte gibt (Hawking-Strahlung ist mit Horizonten verbunden) und weil die ganze Uneinheitlichkeit von Schwarzen Löchern ist zu mit Horizonten machen. Es gibt auch interessante Fragen dazu, wann sich Horizonte in realen Einsturzszenarien aus der Perspektive von nicht einfallenden Beobachtern bilden: Wenn sie sich nie bilden, können wir uns keine Sorgen machen.
@tfb danke. Ich verstehe diese Probleme mit den QM-Effekten bei ot in der Nähe des Horizonts. Aber es scheint, dass diese nicht stark genug sind, um zu sagen, dass wir NICHTS darüber sagen können, was innerhalb des Horizonts passiert, zumindest teilweise und mit einigen Unsicherheiten. 1) Hawking-Strahlung tritt auf, aber wir machen die GR-Lösung außerhalb des Horizonts deswegen nicht ungültig. Für supermassive BHs mit geringer Gravitation am Horizont ist sie vernachlässigbar. 2) Uneinheitlichkeit: Ja, ein großes Problem, vielleicht eine Firewall. Gehen Sie davon aus, dass keine Firewall vorhanden ist, und lösen Sie sie teilweise3) wenn sie sich bilden: Verwenden Sie Kruskal/etc-Rahmen. Dann erfahren Sie, was Verformungen im Inneren bewirken
@BobBee Ich denke, das Problem ist, dass, wenn wir GR glauben (was ich meistens tue), der Horizont ein Horizont ist und was auf der anderen Seite passiert, selbst im Prinzip nicht beobachtbar ist. Dinge, die auch im Prinzip nicht beobachtbar sind, sind keine Wissenschaft.
@tfb danke. Ich sehe, damit ist das Thema geschlossen. Wie kommt es, dass die Leute, die die numerische Relativitätstheorie für das verschmelzende Schwarze Loch durchgeführt haben, ihre Berechnungen etwas innerhalb des Horizonts erweitern mussten? Nur GR Selbstkonsistenz?
@BobBee Ich denke, das ist richtig: Um die numerische Simulation durchzuführen, müssen Sie ein wenig über den Horizont hinausschauen. Natürlich ist das auch ein wirklich überzeugendes, wenn auch nicht technisch „wissenschaftliches“ Argument für GR: Wenn wir bestätigen können, dass es sehr nah am Horizont gut ist, scheint es unwahrscheinlich, dass es nur Feen und Pilze dahinter sind, obwohl wir es niemals können wissen.