EU-Bürger, die ohne gültigen Reisepass in ein anderes europäisches Land reisen

Mein Partner hat gerade die Niederlande verlassen, um nach Deutschland zu fahren. Er rief mich an, um zu sagen, dass er bereits 3 Stunden unterwegs war, die Grenze überquerte und sich daran erinnerte, dass er seinen Pass vergessen hatte. Er bat mich, ihm Bilder davon zu schicken, nur für den Fall.

Als ich mir dazu den Pass geschnappt habe, ist mir aufgefallen, dass er ihn nicht nur vergessen hat, sondern auch vor einem Monat abgelaufen ist. Er hat einen gültigen Führerschein bei sich, aber keine anderen Ausweismittel. Ist das legal und/oder sicher?

Kann ich jetzt irgendetwas für ihn tun oder muss er irgendetwas beachten? Er wird morgen Abend zurück sein, aber es macht mir trotzdem Sorgen.

Sie haben das Tag des niederländischen Staatsbürgers hinzugefügt. Bedeutet das, dass er niederländischer Staatsbürger ist? Dann wäre ich total entspannt. Beide Länder gehören zum Schengen-Raum. Hat er einen anderen Ausweis, zB seinen Personalausweis oder einen Führerschein?
@badjohn Da OP meine Antwort genehmigt hat, sind sie eindeutig niederländisch. Auch der Partner von OP hat einen Führerschein
@Crazydre Ja, ich habe nicht sorgfältig genug gelesen.
Soweit ich mich erinnere, muss jeder (oder zumindest jeder Erwachsene) in Deutschland ständig einen Ausweis bei sich haben. Er könnte mit seinem Führerschein davonkommen, er sollte einen Personalausweis oder Reisepass haben.
@Willeke: Nein, du musst nicht immer einen Ausweis bei dir haben. Wenn die Behörden Sie jedoch auffordern, sich auszuweisen, und Sie keinen Ausweis bei sich haben, können sie Sie zu Identifizierungszwecken festhalten. Das ist etwas, was Sie nicht wollen, aber Sie begehen keine Straftat, und das einzige, was Sie verlieren, ist etwas Zeit, es gibt keine andere Strafe.
@GuntramBlohm das gilt aber nur für Deutsche. Bürger der EU fallen unter das FreizügG / EU und müssen auf Anfrage einen Reisepass besitzen und vorlegen (wie in der Antwort von om abgedeckt).
@Willeke Das ist eigentlich die Regel in den Niederlanden. In Deutschland müssen Sie lediglich einen amtlich anerkannten Ausweis besitzen, nicht mit sich führen. Mit anderen Worten: Es kann zu Hause sein, aber nur einen abgelaufenen Reisepass zu haben, ist tatsächlich technisch illegal.
@Ghanima Nur an der Grenze. Sobald sie in Deutschland sind, spiegelt die Regel einfach die wider, die für deutsche Staatsbürger gilt („ für die Dauer des Aufenthalts im Bundesgebiet den erforderlichen Pass oder Passersatz zu besitzen “, dh nicht „ mit sich zu führen “), wie es unter der EU sein sollte Gesetz. § 10 definiert nicht, was „ vorzeitig “ in diesem Zusammenhang bedeutet, aber IIRC bedeutet innerhalb von 24 Stunden.
@Entspannt, das würde ich nicht in FreizügG/EU §8 (1) 3 lesen, der besagt, dass der Pass auf Anfrage innerhalb des Bundesgebiets und nicht nur an der Grenze vorgelegt werden muss. Allerdings bin ich kein Jurist.
@Ghanima Das Bußgeld ist in §10 definiert, der lautet: „ Ordnungswidrig handelt, wer […] entgegen § 8 Absatz 1 Nummer 3 ein dort genanntes Dokument nicht oder nicht vorlegt. „Nichts davon wäre erforderlich, wenn die Verpflichtung dieselbe wäre wie die in §8 (1) 1 definierte.
Ich habe Deutschland dutzende Male ohne Pass besucht. Tatsächlich kann ich den gesamten Schengen-Raum mit meinem Personalausweis bereisen, und in einigen Ländern reicht in den meisten Fällen ein Führerschein aus (ich bin spanischer/britischer Staatsangehöriger). Reisedokumente für EU-Bürger
@roetnig die frage ist ob der führerschein in diesem fall reicht, weil der reisende keinen ausweis hat.
Nicht alle Führerscheine sind gleich. Meins wird offiziell ausgestellt und reicht in den meisten Fällen aus, um einen Besuch auf der Polizeistation zu vermeiden. Aber nicht genug für Flüge und so.
@roetnig Ich bin mir ziemlich sicher, dass alle Führerscheine in der EU offiziell ausgestellt werden ... Sie werden oft als Ausweismittel an inoffiziellen Orten wie Bars usw. toleriert, aber soweit die Beweise anderer Kommentatoren gezeigt haben, handelt es sich nicht um ein legales oder offizielles Mittel der Identifikation. Und Ausweise sind in den Niederlanden nicht obligatorisch, die meisten Menschen über 24 haben keinen.
@ JaneDoe1337 Das Mitführen eines offiziell genehmigten Ausweises ist in den Niederlanden tatsächlich obligatorisch. Es ist nicht unbedingt ein Personalausweis (könnte zum Beispiel ein Reisepass sein), aber die Niederlande sind eines der Länder in Europa mit den strengsten Regeln in dieser Hinsicht, also wäre ich überrascht, wenn die meisten Menschen keinen hätten (haben keinen Statistik leider). Darüber hinaus wird ein niederländischer Führerschein in den Niederlanden für viele Dinge (nicht nur inoffiziell) als Ausweis akzeptiert, z. B. zum Abholen eines Pakets oder zum Wählen.
Jeder beschreibt, was innerhalb von Schengen normal ist , aber es lohnt sich zu wissen, dass jeder Staat Schengen-Regelungen einseitig aussetzen und Grenzkontrollen durchsetzen kann - wie es Deutschland kürzlich an der österreichischen Grenze während des Zustroms von Flüchtlingen getan hat. Es lohnt sich immer, einen Reisepass oder Personalausweis beim Grenzübertritt innerhalb von Schengen mitzuführen, nur für den Fall.
Beim Grenzübertritt, auch innerhalb des Schengen-Raums, sollten Sie immer Ihren Reisepass oder Personalausweis dabei haben. Also 'nicht nur für den Fall'. Mehrere Leute hier behaupten, dass dies nicht erforderlich ist, da Sie Ihre Nationalität auf andere Weise nachweisen können, aber ein Reisepass oder Personalausweis ist der beste/offizielle Weg.

Antworten (4)

Entspannen Sie sich, es gibt keine Grenzkontrollen zwischen den Niederlanden und Deutschland (was er wissen sollte, da er bereits überquert wurde), und wenn er für eine Polizeikontrolle angehalten wird, sollte die Kopie des abgelaufenen Passes sie definitiv überzeugen, dass er Niederländer ist, da er nur abgelaufen ist um einen Monat.

Außerdem akzeptiert Deutschland, um ganz formell zu werden, niederländische Pässe, die weniger als 5 Jahre abgelaufen sind. Obwohl er sie also nicht bei sich hat, wie ich sagte, überdenken Sie das völlig.

Das ist gut zu hören, danke für den Link mit zusätzlichen Informationen.
Stichprobenartige Zollkontrollen sind bei der Einreise nach Deutschland aus den Niederlanden durchaus üblich, um Drogenschmuggel aufzudecken. Beim Grenzübertritt sind Sie nach deutschem Recht und unabhängig von Ihrer Staatsangehörigkeit verpflichtet, anerkannte Reisedokumente (Reisepass oder Personalausweis eines EWR-Staates) mitzuführen.
@Tor-EinarJarnbjo Und nach EU-Recht kann Ihnen die Einreise in einen EU-Staat nicht verweigert werden, wenn Sie die EU-Staatsbürgerschaft vernünftig nachweisen können. Kontrollieren sie auch Pässe/Visa während dieser Zollkontrollen?
@Crazydre, aber wie soll jemand, der seinen Staatsbürgerschaftsnachweis zu Hause gelassen hat, seine Staatsbürgerschaft nachweisen?
Ausweiskontrollen sind bei allen Interaktionen mit dem Zoll oder der Polizei in Deutschland üblich. Wie phoog bereits betonte, ist ein Reisepass oder Personalausweis erforderlich, um die niederländische Staatsbürgerschaft nachzuweisen, und eine Kopie kann leicht gefälscht werden. Viele EU- oder Schengen-Länder haben nationale Gesetze, die das Mitführen oder Besitzen anerkannter Ausweisdokumente vorschreiben, und es kann nicht davon ausgegangen werden, dass diese Vorschriften im Widerspruch zum Recht auf freie Reise stehen.
@phoog Ich denke, die nächste Frage ist dann; Kann ein Führerschein die niederländische Staatsbürgerschaft nachweisen?
@ JaneDoe1337 tut es nicht. Die Staatsbürgerschaft des Inhabers ist nicht aufgeführt, und die niederländische Staatsbürgerschaft ist keine Voraussetzung für den Erwerb eines niederländischen Führerscheins.
Einen niederländischen Namen und einen niederländischen Akzent mit einem niederländischen Auto und einem niederländischen Führerschein zu haben, sollte als Argument gut genug sein, es sei denn, die Polizei findet einen anderen Grund für eine tiefere Überprüfung (vielleicht riecht das Auto zu sehr nach Gras oder er fährt zu schnell oder so).
@Tor-EinarJarnbjo Werden diese Kontrollen von der Polizei oder dem Zoll durchgeführt? Ich weiß, dass (Schengen-interne) Einwanderungskontrollen bei der Einreise nach Deutschland aus der Schweiz keine Seltenheit sind (obwohl deutlich seltener als bei der Einreise in die Schweiz selbst). Manchmal werden diese tatsächlich vom Zoll (z. B. einmal Weil und einmal Rheinfelden-Autobahn) und manchmal von der Polizei (z. B. ein anderes Mal Rheinfelden-Autobahn und einmal Bushaltestelle Konstanz-Döbeleplatz) durchgeführt.
@JaneDoe1337 Lizenzen sind an den Wohnsitz gebunden, Pässe und Ausweise an die Nationalität
@JaneDoe1337 Allerdings impliziert die Lizenz stark, dass er legal in den Niederlanden ansässig ist oder zumindest einmal dort war, und es wird sicherlich helfen, in dem unwahrscheinlichen Fall, dass er Ärger mit der Polizei bekommt, um seine Glaubwürdigkeit zu beweisen, was es wahrscheinlicher macht, dass die Polizei ihn relativ weniger hart behandeln wird.
@JaneDoe1337, in Einwanderungsfragen sollen die deutschen Behörden EU-Bürgern im Zweifelsfall Recht geben. Ihr Partner wäre ungefähr in der gleichen Situation wie ein deutscher Staatsbürger ohne Ausweis, nur dass er niederländische Aufzeichnungen nicht so einfach abfragen kann.
@Tor-EinarJarnbjo Was ist deine Definition von „ziemlich häufig“ und deine Beweise dafür? Anekdotisch: Ich habe diese Grenze in den letzten zehn Jahren etwa ein Dutzend Mal pro Jahr überquert, meistens mit dem Auto, manchmal mit dem Zug, und ich wurde kein einziges Mal kontrolliert. Ich glaube nicht, dass „viele Schengen-Länder“ übrigens Gesetze haben, die das Mitführen eines Ausweises vorschreiben, tatsächlich kenne ich nur eines (aber es sind die Niederlande!)
gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__8.html besagt, dass nur beim Grenzübertritt ein Reisepass oder Personalausweis mitgeführt werden muss. Sobald Sie im Land sind, ist es nicht mehr erforderlich, es zu tragen (nur um es zu haben und bei Bedarf herzustellen).
@Crazydre, nur um dir ein Update zu geben, er hat gerade wieder die Grenze überquert, keine Probleme. :)
@ JaneDoe1337 Wie erwartet
@Crazydre: Die Kontrollen an der schweizerisch-deutschen Grenze sind Zollkontrollen , keine Einwanderungskontrollen. Ich wurde seit dem Schengen-Beitritt der Schweiz weder von Deutschen noch von Schweizern nach Papieren gefragt, und ich fahre mindestens jede Woche hin und her über die Grenze. (Normalerweise Bad Säckingen, Laufenburg oder Waldshut, aber gelegentlich irgendwo zwischen Konstanz und Basel.) Wir haben jetzt WT-Schilder (die uns als lokal kennzeichnen), aber das galt auch bei Verwendung von Nummernschildern aus Großbritannien.
@MartinBonner Du fährst mit dem Auto. Ich fahre mit dem Bus und habe noch nie eine echte Zollkontrolle erlebt, aber viele (wiederum interne) Einwanderungskontrollen (insbesondere bei der Einreise in die Schweiz). Sie überprüfen, ob diejenigen, die einen Schengen-Einreisestempel benötigen, einen haben, und überprüfen häufig das Ziel und den Zweck der Reise. Denke das ist je nach Verkehrsmittel unterschiedlich

Für EU-Bürger besteht ein geringes Risiko geringfügiger Unannehmlichkeiten.

  • EU-Bürger sind gemäß §8 (1) 1. FreizügG/EU verpflichtet, an der deutschen Grenze auf behördliche Aufforderung hin einen Reisepass oder einen akzeptablen Passersatz vorzeigen zu können .
  • Die Wahrscheinlichkeit, an einer Schengen-Binnengrenze Papiere vorzeigen zu müssen, ist sehr gering. Es könnte steigen, wenn man dem „typischen Profil“ eines Drogenkäufers oder -verkäufers entspricht. Wie auch immer, er OPs Partner überquerte die Grenze. (Andere Leser dieser Antwort haben möglicherweise weniger Glück.)
  • EU-Bürger müssen während ihres Aufenthalts in Deutschland einen Reisepass oder einen akzeptablen Ersatz besitzen und diesen auf Verlangen der Behörden vorlegen. Sie müssen es nicht mit sich führen. Kommt es zu einem Verkehrsunfall o.ä. erschweren fehlende Papiere die Sache ebenso wie für einen deutschen Staatsbürger, der keinen Personalausweis mit sich führt.

Vorsätzliches oder fahrlässiges Nichtbesitzen von Papieren kann mit einem Bußgeld geahndet werden, aber darüber würde ich mir keine großen Gedanken machen.

Wird die Polizei bei einem Verkehrsunfall normalerweise neben dem Führerschein auch den Personalausweis oder Reisepass verlangen?
Deutsche Führerscheine haben ein Foto, aber kein Ablaufdatum. Das macht sie als Ausweisdokumente zweifelhaft. Bevor es das EU-Format gab, gab es Leute mit 50 Jahre alten Lizenzen. Jetzt gibt es viele Leute mit Zehnjährigen.
Okay, aber es gibt auch Leute mit 10 Jahre alten Pässen und Ausweisen. Was würde passieren, wenn ein Tourist beim Fahren nur mit einem ausländischen Führerschein angehalten würde?
@phoog, wenn ihm die Polizei wirklich "das Buch zuwerfen" will, gibt es §8 FreizügG/EU mit dem Erfordernis Papiere zu besitzen und §10 mit Bußgeld bei vorsätzlichem oder fahrlässigem Unterlassen. Ich habe noch nie davon gehört, dass dies holländischen Bürgern passiert, aber ich bin kein Experte auf diesem Gebiet.
Mein Verständnis ist, dass "besitzen" nicht "seine Person weitertragen" bedeutet; siehe zum Beispiel travel.stackexchange.com/q/95106/19400 .
@phoog, kombiniert mit der Anforderung, sie an der Grenze vorzulegen, würde ich verstehen, dass die Papiere im selben Land wie der Besucher vorhanden sind.
Es besteht jedoch keine Pflicht, sie an der (Schengen-Binnen-) Grenze zwischen den Niederlanden und Deutschland vorzulegen.
@phoog, das FreizügG schafft eine Pflicht, Papiere mitzuführen und bei zuständigen Behörden vorlegen zu können. Die Tatsache, dass zuständige Behörden normalerweise keine Papiere verlangen, bedeutet nicht, dass man sie nicht braucht.
@om, meinst du damit, dass mein rosa Führerschein nicht mehr gültig ist? Gut, dass ich nicht fahre...
@CarstenS Dein rosa Führerschein ist noch bis mindestens 2021 gültig. n-tv.de/ratgeber/…

In Schengen scheinen Personalausweise ein brauchbarer Ersatz für Pässe als Reisedokumente zu sein, daher sollte die niederländische Identiteitkaart ausreichen, falls er sie zufällig bei sich hat.

Es reicht in praktisch ganz Europa (und einigen Orten außerhalb), nicht nur in Schengen. Der Partner von OP hat es jedoch nicht
Viele Menschen über 24 haben keine Identiteitskaart , da es für sie nicht zwingend erforderlich war, sich eine zu besorgen. Mein Partner hat auch keinen, er hat nur seinen Pass und Führerschein.
In den USA ist Ihr staatlich ausgestellter Führerschein landesweit Ihr Personalausweis. Personalausweise sind per se nicht verfügbar; außer die Abteilung für Kraftfahrzeuge (oder wer auch immer Führerscheine ausstellt) stellt sie nur an Nichtfahrer aus. Sie sagen "Identifikationskarte", sehen aber ansonsten aus wie ein Führerschein, gehen und quaken. Wenn ich also einen Film sehe, in dem ein slowenischer Polizist einen Ausweis verlangt und nur einen holländischen Führerschein bekommt, käme mir das völlig normal vor.
@Harper Es gibt die US-Passkarte, aber nur wenige Menschen außer Pendlern im Grenzgebiet haben sie. Ansonsten ist das das Äquivalent zu unseren nationalen Personalausweisen (tatsächlich, wenn ich meinen europäischen Personalausweis in Bars in den USA verwende und sie fragen, was es ist, nenne ich ihn immer eine Passkarte)
@Crazydre Ich dachte, viele Staaten hätten ID-Karten "für Leute, die nicht fahren". Zumindest Ontario, Kanada ("Ontario photo card").
@Gerrit Enhanced State ID, das ist richtig, aber sie werden staatlich und nicht föderal ausgestellt (im Gegensatz zu europäischen IDs) und sind als Reisedokumente weniger "mächtig".
@gerrit the non-driver id wurde entwickelt, um der Tatsache Rechnung zu tragen, dass Führerscheine in den USA und Kanada de facto als Identitätsdokumente verwendet werden. Sie werden aus praktischen Gründen von Führerscheinstellen ausgestellt. Abgesehen von „erweiterten“ Lizenzen und Personalausweisen, die nur von einer Handvoll Staaten und einigen Provinzen ausgestellt werden, sagen sie nichts über die Nationalität des Inhabers aus. In den USA sind sie jedoch dank des Real ID Acts zunehmend an einen legalen Aufenthaltsstatus gebunden. Dennoch ähneln sie funktional und rechtlich eher einem EU-Führerschein als einem Personalausweis.

Ich dachte, dass ich dasselbe tat, als ich von Griechenland nach Dänemark reiste (nur mit einem europäischen Führerschein und nicht mit meinem Personalausweis). Laut diesem Link handelt es sich nicht um ein Reisedokument, daher können Sie es nicht verwenden. Gleichzeitig sollten Sie nicht nach Reisedokumenten gefragt werden, aber man weiß nie.

In meinem Fall hatte ich meinen Ausweis dabei, aber die Fluggesellschaft sagte mir, dass sie mich nicht auf dem Flug akzeptieren würden, wenn ich ihn vergessen hätte (hat nichts mit Grenzkontrollen zu tun).

Wie bereits gesagt, brauchen Sie eigentlich keinen Reisepass, obwohl es gut ist, einen zu haben, und insbesondere für Deutschland-Niederlande ist es unwahrscheinlich, dass Sie auf Schwierigkeiten stoßen werden.

Es ist nur verantwortungsvoll, Reisedokumente dabei zu haben.

EU-Bürger, die ohne gültigen Reisepass in ein anderes europäisches Land reisen
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