Fährt ein dicker Reifen bei gleichem Druck weicher als ein dünner?

Fette Reifen sind mit einer guten Stoßdämpfung verbunden. Liegt das an ihrer Fettigkeit oder liegt es am geringen Druck, mit dem sie verarbeitet werden können?

Wenn ich einen Fatbike-Reifen auf 120 psi aufpumpe (ja, das wäre absurd), absorbiert er dann immer noch Unebenheiten besser als ein 23-mm-Reifen bei gleichem Druck?

Nein, je dicker der Reifen, desto härter (unruhiger zu fahren) wird er bei einem bestimmten Druck sein.
@Daniel Interessant ... warum ist das so?
Die "Härte" eines Reifens ist ein Spiegelbild der Reifenfläche in Kontakt mit der Straße multipliziert mit dem Reifendruck. Bei einem schmalen Reifen muss sich der Reifen stark nach unten drücken (in Richtung Boden sinken), um genügend „Härte“ zu erreichen, um das Fahrrad und den Fahrer zu stützen. Bei einem breiten Reifen gibt es viel weniger "Squeeze Down". Und wenn Sie auf eine Bodenwelle treffen, die das scheinbare Gewicht kurzzeitig verdoppelt, muss der schmale Reifen viel mehr einfedern – er wird also mehr „nachgeben“.
Andersherum – die Größe der Aufstandsfläche ergibt sich aus dem Reifendruck und dem Gewicht von Bike+Fahrer. Aber bei dieser Frage geht es nicht um ein statisches Gleichgewicht, bei dem alles im Gleichgewicht ist. Es geht speziell darum, Unebenheiten zu treffen, also ist es eine dynamische Rollumgebung. Das ist eine gute Frage.
ok hier ist etwas zum nachdenken. Breitere Reifen können bei niedrigerem Druck ohne Schlangenbiss laufen. Dies liegt daran, dass sie weniger ablenken. Das ist in diesem Zusammenhang gleichbedeutend mit „Weichheit“. Es ist also klar, dass schmalere Reifen bei gleichem PSI "weicher" sind. IRL breitere Reifen können jedoch tatsächlich bei niedrigerem Druck laufen, sodass sie bei höherem Druck "weicher" sind als schmalere Reifen. Jetzt brauchen wir die andere Frage, ob breitere Reifen auf schrecklichen Straßen schneller rollen als schmale
„Breitere Reifen können bei niedrigerem Druck ohne Schlangenbiss laufen. Das liegt daran, dass sie weniger einfedern.“ Nein, das liegt daran, dass sie mehr Platz zum Auslenken haben, bevor der Reifen eingeklemmt wird.
Die eigentliche Frage ist, wenn Sie zwei Reifen mit vergleichbarer Konstruktion und unterschiedlichen Breiten haben, warum sollten Sie sie mit dem gleichen Druck fahren?
Denn der breitere soll so einen geringeren Rollwiderstand haben.
Wenn der breitere den richtigen Druck hat, wird der dünnere zu wenig aufgepumpt. Wenn der schmale den richtigen Druck hat, wird der breite zu stark aufgepumpt. Es macht keinen Sinn, das zu tun.
Ich glaube, bei dieser Frage geht es darum, warum der richtige Druck für breitere Reifen niedriger ist.
@ojs Nicht nach meinem Verständnis. Bei gleichem Druck ist der Rollwiderstand gleich.
@ojs Interessant und im Gegensatz zu früheren Tests, die ich gesehen habe. Ich werde sehen, ob ich sie ausgraben kann.

Antworten (3)

Um es blöd einfach zu machen, gehen Sie davon aus, dass der Reifen einen ungefähr rechteckigen Querschnitt hat. Ein 1-Zoll-Reifen hat also einen Durchmesser von 1 Zoll und eine Breite von 1 Zoll in Kontakt mit dem Bürgersteig, während ein 4-Zoll-Reifen einen Durchmesser von 4 Zoll hat und eine Breite von 4 Zoll in Kontakt mit dem Bürgersteig hat.

Nehmen Sie außerdem der Einfachheit halber an, dass der Reifen perfekt flexibel ist – dass die Steifigkeit der Reifenkarkasse und des Profils kein Faktor ist.

Und nehmen wir an, wir haben ein 200-Pfund-Fahrrad + Fahrer und das Gewicht ist gleichmäßig auf Vorder- und Hinterrad verteilt, was bedeutet, dass auf jedem Reifen 100 Pfund Gewicht lasten.

Bei 50 PSI muss der 1-Zoll-Reifen zwei Quadratzoll == zwei lineare Zoll in Kontakt mit dem Bürgersteig haben, während der 4-Zoll-Reifen 2 Quadratzoll == ein halber linearer Zoll in Kontakt haben muss.

Auf einem 24-Zoll-Rad biegt der 1 Zoll breite Reifen etwa 0,04 Zoll ab, während der 4-Zoll-Reifen etwa 0,0026 Zoll abfedert.

Wenn Sie auf eine Unebenheit treffen, die die Kraft auf das Rad (und die Größe der Aufstandsfläche) vorübergehend verdoppelt, wird der 1-Zoll-Reifen etwa 0,168 Zoll auslenken, während der 4-Zoll-Reifen etwa 0,01 Zoll auslenken wird. (Mit diesem Online-Rechner.)

Der schmalere Reifen ist also um den Faktor (0,168-0,04) / (0,01-0,0026) = 0,124 / 0,074 = 1,7 "weicher".

Der Online-Rechner sagt mir "interner Serverfehler", aber ich verstehe Ihre Logik. Wenn Fahrräder Reifen mit rechteckigem Querschnitt hätten, wäre dies richtig, aber ich denke, dass dies auch bei elliptischen Querschnitten plausibel ist. Ihre Berechnungen sind jedoch überall, und es gibt Größenordnungsabweichungen, denen ich misstrauisch bin. Der Sprung für den 1-Zoll-Reifen von 0,04 Zoll auf 0,168 Zoll scheint für die Zugabe von 100 Pfund riesig zu sein.
@Móż - Ja, ich habe die Berechnungen nicht noch einmal überprüft, aber sie scheinen mir im richtigen Bereich zu liegen. Und obwohl meine „vereinfachenden Annahmen“ zweifellos einige Fehler beisteuern, kann ich nicht erkennen, wie sie meine grundlegende Behauptung beeinflussen könnten.
Ist hier wirklich der Umlenkweg der einzige Faktor? Was ist mit Dämpfungsunterschieden?
Ich bin bis zu deinem letzten Satz bei dir. Können Sie erklären, warum Sie denken, dass die unterschiedlichen Ausmaße der Oberflächenverformung ein Maß für Rauheit oder Weichheit sind? Für mich ergibt sich eine weichere Fahrt aus einer geringeren Beschleunigung, die auf den Fahrer übertragen wird. Da die Auslenkung nicht = Beschleunigung ist sind wir noch nicht da :-)
@andy256 - Du fährst auf eine Bodenwelle und der Reifen wird nach oben gedrückt. Beschleunigung (von Fahrrad und Fahrer) tritt auf, wenn der Reifen das Fahrrad nach oben zwingt, anstatt abzulenken, um die Unebenheit zu absorbieren.
@Paul - Sie brauchen nur eine Dämpfung, um Schwingungen zu vermeiden. Und der Fahrer trägt weitaus mehr Dämpfung bei (bei den von uns in Betracht gezogenen Frequenzen) als der Reifen.

Nachdem ich die Antworten hier gelesen hatte und neugieriger geworden war, fand ich diesen Artikel, der mit @Daniel übereinstimmt.

Um es kurz zusammenzufassen, fanden sie heraus, dass bei gleichem Reifendruck die schmaleren Reifen mehr einfederten und eine geringere Steifigkeit hatten (Kraft über Verdrängung).

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Eine merkwürdige Erkenntnis ist, dass ein Unterschied von 1 bar (14 psi) mehr ausmacht als ein 5-mm-Reifenwechsel. Ich nehme an, das Problem wird darin bestehen, dass bei einem 23-mm-Reifen nur begrenzt Platz für die Einhaltung vorhanden ist. Außerdem fanden sie heraus, dass die Reifenbreite sehr wenig Einfluss auf kleine Unebenheiten hatte (8 mm in diesem Test) und dass der Hauptfaktor der Reifendruck war:

An diesem Punkt scheint es, dass bei Unebenheiten, die kleiner als der Reifendurchmesser sind, die Form und Größe der Unebenheit die Steifigkeit stärker beeinflussen als die effektive Breite des Reifens selbst.

Dieser Artikel verlinkt auch auf einen anderen Artikel , der das Gefühl der Reifensteifigkeit als Ausdruck der Umfangsspannung diskutiert , die sie Karkassenspannung nennen. Für mich scheint dies eine viel logischere Erklärung dafür zu sein, warum sich ein breiterer Reifen bei einem bestimmten Druck steifer anfühlt (wiederum mit @Daniel einverstanden). Ich würde vorschlagen, den Artikel zu lesen, aber ich habe mein Bestes getan, um das Endergebnis kurz zu erklären. Im Wesentlichen basiert die Gleichung für die Umfangsspannung auf Wandstärke, Durchmesser und Druck.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wandstärke = Dicke der Reifenkarkasse

Mittlerer Durchmesser = Reifengröße [Querschnittsfläche des Reifens]

Druck = der Druck, auf den das Laufrad aufgepumpt wird

Unter Beibehaltung einer konstanten Gehäusespannung und Wanddicke können wir nach Druck auflösen und sehen, dass der Druck umgekehrt proportional zum Durchmesser ist.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

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+1 für die Recherche ... Ich werde Daniels Antwort jedoch als richtig markieren, er hat zuerst geantwortet und seine Erklärung ist für mich leichter zu verstehen.

Der wirkliche Vorteil breiterer Reifen ist, dass Sie sie mit geringerem Druck fahren können, und wenn sie schöne flexible Seitenwände haben, ist die Fahrt viel weicher, da sich der Reifen über Unebenheiten verformt, anstatt den Fahrer darüber steigen zu lassen.

Sie werden es nicht spüren, aber bei gleichem Druck fühlt sich der fette Reifen weicher an, weil er sich bei gleicher Änderung der ausgeübten Kraft stärker durchbiegt.

Das liegt daran, dass beim Zusammendrücken des Reifens über eine Bodenwelle der Druck im größeren Reifen weniger ansteigt als im kleineren Reifen und der Reifen selbst sich weniger biegt. Aber wir sprechen von null bis zu einer ganzen Reihe von Dezimalstellen (die Frage bezieht sich auf das Fahrergewicht, aber wenn Sie "2G" anstelle von "doppelt die Masse" verwenden, funktioniert es genauso)

Meine Erfahrung ist mit 406-Reifen, wo es einfach ist, Hochdruckreifen mit einer Breite von bis zu 55 mm zu bekommen. Ich hatte also Reifen mit einer Breite von bis zu 32 mm auf der Rückseite meines Pendlers und bis zu einer Breite von 55 mm, die alle gerne mit 6 bar laufen. Meine geistige Angewohnheit ist es, sie auf 6 bar zu pumpen, und ich kann keinen Unterschied in der Fahrqualität zwischen ihnen feststellen. Die breiteren Reifen haben mehr Rollwiderstand, aber auf flachen Straßen ist das ein ziemlich geringer Effekt. Ich vermute, es liegt an der breiteren Kontaktfläche, was bedeutet, dass ich auf Australiens holprigen Straßen auf mehr kleine Unebenheiten gestoßen bin. Sobald ich auf einen weichen Untergrund stoße, haben die breiteren Reifen viel mehr Rollwiderstand, es sei denn, es ist genau die richtige Weichheit, damit der dünne Reifen einsinkt, während der dicke schwimmt.

Der Biegeeffekt entsteht, weil der breitere Reifen eine flachere Bodenfläche aufweist, sodass es einen kleinen Unterschied darin gibt, wie viel Biegen an den Rändern der Aufstandsfläche auftritt. Auch hier bin ich mir nicht sicher, ob Sie es messen können, aber es ist durchaus möglich, dass es da ist.

Ich gehe davon aus, dass der Downvoter Daniel oben zustimmt und bald eine Antwort einreichen wird, die meiner widerspricht und eine detaillierte Erklärung dafür enthält.
Erkläre mir mal mit ein paar Zahlen, wie der Breitreifen mehr einfedert.
Aber der Anstieg des Reifendrucks hat sehr wenig mit der Steifigkeit des Reifens zu tun. Es ist der zunehmende "Fußabdruck", der der entscheidende Faktor ist.
Abgestimmt, weil die Physik völlig falsch verstanden wurde.
@ojs Ich denke nicht, dass das ein guter Grund ist, auf dieser Seite abzustimmen. Das ist keine Physik , und die Physik, die mit diesem Thema zu tun hat, ist ziemlich subtil. Bis Pauls Antwort erschien, hätte ich Móż zugestimmt.
@andy256 Wenn sachlich falsch zu sein, nicht Grund genug für eine Ablehnung ist, was wäre dann?
@ojs Warum überhaupt abstimmen? Dies ist nicht Physik , wo sie für einen Tippfehler abstimmen, oder die Hauptseite, wo sie wegen Unwissenheit abstimmen. Sie sind einer der produktivsten Down-Voter auf dieser Seite, mit 1 Down für jeweils 4 Up-Stimmen.
Soweit ich weiß, besteht der Grund für das Abstimmungssystem darin, gute Antworten von schlechten Antworten zu trennen. In einigen postsachlichen Bereichen wäre eine gute Antwort eine, die lang ist, schöne Bilder hat oder von einer beliebten Person geschrieben wurde. In der Wissenschaft sind Richtig und Falsch meist klar, und das spiegelt sich in der Kultur wider. Nun, dies ist eindeutig eine wissenschaftliche Frage, und etwas, das ein bisschen plausibel klingt, aber grundlegende Fakten ignoriert, ist keine gute Antwort.