Freuen sich Calvinisten über die Vernichtung von Sündern?

Ich habe vor Kurzem „Sinners in the Hands of an Angry God“ erneut gelesen und war beeindruckt von dem Vergnügen, das Jonathan Edwards anscheinend daran hatte, die bevorstehende Vernichtung von Sündern zu beschreiben:

Der Gott, der dich über den Abgrund der Hölle hält, wie man eine Spinne oder ein ekelhaftes Insekt über das Feuer hält, verabscheut dich und wird fürchterlich gereizt: sein Zorn gegen dich brennt wie Feuer; er betrachtet dich als nichts anderes wert, als ins Feuer geworfen zu werden; er hat reinere Augen, als es zu ertragen, dich vor Augen zu haben; In seinen Augen bist du zehntausendmal abscheulicher, als in unseren die verhaßteste Giftschlange. Du hast ihn unendlich mehr gekränkt als je ein widerspenstiger Rebell seinen Fürsten; und doch ist es nichts als seine Hand, die dich jeden Augenblick davor bewahrt, ins Feuer zu fallen. Nichts anderem ist es zuzuschreiben, dass du die letzte Nacht nicht in die Hölle gegangen bist; dass du in dieser Welt wieder erwachen musstest, nachdem du deine Augen zum Schlafen geschlossen hattest. Und es gibt keinen anderen Grund zu geben, warum du nicht in die Hölle gefallen bist, seit du am Morgen aufgestanden bist, sondern dass Gottes Hand dich gehalten hat. Es gibt keinen anderen Grund dafür, warum Sie nicht in die Hölle gegangen sind, da Sie hier im Haus Gottes gesessen haben und seine reinen Augen durch Ihre sündige, böse Art, seiner feierlichen Anbetung beizuwohnen, herausgefordert haben. Ja, nichts anderes ist als Grund anzugeben, warum ihr nicht in diesem Augenblick in die Hölle hinabstürzt.

Man kann fast sehen, wie Edwards „sich fröhlich die Hände aneinander reibt und ein wenig gackert“ über die Notlage der Ungläubigen. Ist diese Haltung gegenüber den Verdammten unter Calvinisten üblich? Ist es eine notwendige Schlussfolgerung aus ihren besonderen Annahmen?

Ich habe das auch gelesen, aber es ist mir nie in den Sinn gekommen, dass Edwards Freude daran hatte, Sünder zu vernichten. Er hat es ziemlich anschaulich beschrieben, aber das heißt nicht, dass ihm der Gedanke gefällt. Zweifellos gab es Menschen, die Edwards liebte und die zur Hölle fahren würden. Wie konnte er daran Gefallen finden?
@Narnian: Als junger Mann, der mit CS Lewis aufgewachsen ist, war ich entsetzt, als ich die Beschreibungen der Hölle las, die Edwards benutzte. Sie erschienen mir unnötig lebhaft und unangemessen. (Später erfuhr ich, dass ich nicht genug über Lewis gelesen hatte.) Wie ich in meiner Antwort anspielte, kam es mir nie in den Sinn, dass Edwards zu seinen eigenen Leuten sprach. Ich nahm irgendwie an, dass seine Predigten auf Fremde abzielten. Die Idee, die ihm gefällt, stammt von: „Eine Tragödie ist, wenn ich mir in den Finger schneide. Eine Komödie ist, wenn man in einen offenen Abwasserkanal fällt und stirbt.“ – Mel Brooks Offensichtlich zählt das Publikum.
@TRiG: „Heinrich Himmler, Jonathan Edwards und Huckleberry Finn“ ist ein so seltsames Trio, wie ich es noch nie gesehen habe. Vielen Dank für die Korrektur der Grammatik und die Bereitstellung einer aktualisierten Version des Zitats. Danke auch, dass du mich zum Nachdenken angeregt hast. Das ist nicht immer lustig, aber immer gut.
Dies ist eine als Frage getarnte Tirade. Abstimmung zum Schließen.
@Jim G.: Es könnte sein. Ich bin mir nicht sicher. Ich weiß, dass ich auf beiden Seiten gelandet bin (dass Calvinisten per Definition menschenfeindlich sind und nicht). Es wäre jedoch eine bessere Frage, wenn jemand die andere Seite einnehmen würde.
@JimG.: Ich lese das überhaupt nicht als Schimpfwort. Außerdem kenne ich Jon als einen wertvollen Mitwirkenden und Mod unserer Schwesterseite, also bin ich eher abgeneigt zu glauben, dass dies ein verkapptes Schimpfen sein könnte. Dies scheint eine echte Frage zu sein, mit einer echten Antwort, die, obwohl es eine Selbstantwort ist, tatsächlich zugunsten der Calvinisten und gegen die in der Frage ausgedrückte Meinung ausfällt.
@El'endia Starman: Ich weiß, dass Jon ein Benutzer mit hohen Wiederholungszahlen ist, aber das sollte Ihr Urteil über die Frage nicht trüben. Wenn ein anderer Benutzer diese Frage stellt, wird sie in 20 Sekunden geschlossen.
Zu dieser Frage wurde eine Metafrage gestellt.
IIRC Edwards hielt seine Predigten monoton. Was wie das Internet und Klartext es schwer machen würde, Absichten oder Emotionen zu erkennen :)
@waxeagle - das ist eine korrekte Erinnerung ... Edwards schrieb alle seine Predigten und las sie wortwörtlich, wodurch er dem Geist erlaubte, ausschließlich seiner persönlichen Gedanken und Gefühle zu handeln
Um ehrlich zu sein, war mir diese Predigt langweilig nach dem Einführungshype, als ich sie vor zwanzig Jahren las. Eigentlich schien Edwards immer an Gottes Zorn zu denken und schien fast eine Liebe in seine Schönheit gesteckt zu haben. Es fällt uns schwer, Edwards zu verstehen. Er glaubte zutiefst an Gottes Liebe, daher konnte sein Glaube solche schrecklichen Gedanken leichter überstehen als wir. Tatsächlich habe sich sein ganzes Leben verändert, sagte er, als er eines Tages keine Angst mehr vor Gewittern hatte und eine Schönheit in ihnen sah. Ich persönlich bin kein Edwards und habe immer noch ein bisschen Angst, besonders vor Tornados! Prost.
@Peter Könnten Sie weitere Hinweise geben, nach welcher Art von Material Sie suchen, das Jons Antwort nicht enthält?
@Herr. Bultitude nicht wirklich, aber eine andere Meinung wäre schön
Wiederherstellen des Links zu The Conscience of Huckleberry Finn , da das Dokument ohne Umleitung verschoben wurde.

Antworten (3)

Meine Überlegung

Während Sie nicht viele moderne Calvinisten finden werden, die Brandpredigten dieser Art halten, hat das mehr mit dem Wandel in der amerikanischen Kultur zu tun als mit einem Wandel in der Theologie. Der Sinn der Predigt besteht nicht darin, sich über das Leiden der Sünder zu freuen, sondern vor der sehr realen Gefahr (nach Calvins Theologie) zu warnen, in die Hölle zu fallen. Edwards warnte vor einem falschen Sicherheitsgefühl, das auf dem Streben nach Heiligkeit beruhte, anstatt sich auf die Gnade Gottes zu verlassen.

Das große Erwachen

Es ist schwer, den Unterschied zwischen der Art und Weise, wie Predigten vom Ersten Erwachen heute betrachtet werden, und der Art und Weise, wie sie damals betrachtet wurden, hervorzuheben. Zum einen waren die Adressaten der Predigten von Edwards und Whitefield im Gegensatz zu späteren Erweckungsbewegungen sehr hingebungsvolle, konservative, religiöse, kirchliche Christen. Mit anderen Worten, wenn Edwards sagt: „Er betrachtet Sie als nichts anderes wert, als ins Feuer geworfen zu werden“, müssen wir uns Menschen vorstellen, die der Westboro Baptist Church 1 ähneln , nicht die Menschen, die sie angreifen.

Edwards sprach eigentlich eine Kirche an, die in das Stereotyp des intoleranten Puritanismus passte :

Wie schrecklich ist der Zustand derer, die täglich und stündlich in Gefahr dieses großen Zorns und unendlichen Elends sind! Aber das ist der traurige Fall jeder Seele in dieser Gemeinde, die nicht wiedergeboren wurde, wie moralisch und streng, nüchtern und religiös sie auch sonst sein mögen. Oh, dass Sie es bedenken würden, ob Sie jung oder alt sind! Es gibt Grund zu der Annahme, dass es viele in dieser Versammlung gibt, die jetzt diesen Diskurs hören, die tatsächlich die Subjekte dieses Elends für alle Ewigkeit sein werden. Wir wissen nicht, wer sie sind oder auf welchen Plätzen sie sitzen oder welche Gedanken sie jetzt haben. Es kann sein, dass sie sich jetzt beruhigt haben und all diese Dinge ohne große Störung hören und sich jetzt schmeicheln, dass sie nicht die Personen sind, die sich versprechen, dass sie entkommen werden.

Das Bild, das Edwards zeichnet, ist nicht eine Menge Christen, die sich über die Zerstörung des Bösen freuen, sondern eine Gemeinde, die sich ziemlich selbstgerecht fühlt und zuversichtlich ist, dass die Hölle das Ziel anderer Menschen ist . Dem Großen Erwachen wurde manchmal zugeschrieben, dass es den konservativen Einfluss auf Amerika aufgebrochen und (teilweise) die Amerikanische Revolution angeheizt habe.

Die Gefahr der Hölle

Calvinisten neigen dazu, dieser Art von Feuerbrand-Predigt sympathischer zu sein, da sie glauben, dass eine buchstäbliche Hölle existiert, um Sünder zu bestrafen. Menschen vor der Höllengefahr zu warnen, ist in diesem Zusammenhang eigentlich liebevoll. Wenn Sie zufällig wissen, dass sich vor Ihnen eine Radarfalle befindet, ist es nett, dem Fahrer zu sagen, dass er vielleicht langsamer fahren möchte. Zumindest ein Teil der Abneigung gegen Höllenfeuer- und Verdammnispredigten kommt von Leuten, die nicht glauben, dass die Hölle existiert oder dass die Sünde irgendwelche ewigen Folgen hat. 2

Darüber hinaus sind Calvinisten besonders dafür bekannt, zusammen mit Paulus zu glauben, dass:

Denn es gibt keinen Unterschied: denn alle haben gesündigt und erreichen nicht die Herrlichkeit Gottes – Römer 3:22-23 ( ESV )

und:

Aber wegen deines harten und unbußfertigen Herzens häufst du Zorn für dich selbst auf am Tag des Zorns, wenn Gottes gerechtes Gericht offenbart wird. – Römer 2:5 ( ESV )

Eine gnädige Lösung

In unserem Eifer, die schockierenden Teile von Predigten wie „Sünder in den Händen eines zornigen Gottes“ zu lesen , überspringen oder vergessen wir leidenschaftliche Bitten an Sünder, Erlösung zu finden:

Und jetzt haben Sie eine außergewöhnliche Gelegenheit, einen Tag, an dem Christus die Tür der Barmherzigkeit weit geöffnet hat und armen Sündern mit lauter Stimme zuruft und zuruft; ein Tag, an dem viele zu ihm strömen und in das Reich Gottes drängen.Viele kommen täglich aus dem Osten, Westen, Norden und Süden; viele, die sich vor kurzem noch in demselben elenden Zustand befanden wie Sie, sind jetzt in einem glücklichen Zustand, ihre Herzen erfüllt von Liebe zu dem, der sie geliebt und sie mit seinem eigenen Blut von ihren Sünden gewaschen hat, und voller Hoffnung von der Herrlichkeit Gottes. Wie schrecklich ist es, an einem solchen Tag zurückgelassen zu werden! So viele andere schlemmen zu sehen, während du dich verzehrst und vergehst! Zu sehen, wie viele vor Freude des Herzens jubeln und singen, während Sie Grund haben, vor Kummer des Herzens zu trauern und vor Ärger des Geistes zu heulen! Wie kannst du in einem solchen Zustand einen Moment ausruhen? Sind Ihre Seelen nicht so wertvoll wie die Seelen der Menschen in Suffield , wo sie Tag für Tag zu Christus strömen?

Es ging nicht darum, das Leiden anderer zu genießen , sondern die Menschen für das Problem aufzuwecken und sie auf die Lösung hinzuweisen. Unabhängig davon, ob wir zustimmen , dass das Problem existiert, oder ob wir der vorgeschlagenen Lösung zustimmen , dürfen wir nicht annehmen, dass Calvinisten sich darüber freuen, andere mehr leiden zu sehen als Gott:

Aber wenn ein Gottloser sich von all seinen Sünden abkehrt, die er begangen hat, und alle meine Satzungen hält und tut, was gerecht und richtig ist, wird er sicherlich leben; er soll nicht sterben. Keine der Übertretungen, die er begangen hat, soll ihm angelastet werden; für die Gerechtigkeit, die er getan hat, wird er leben. Habe ich Gefallen am Tode des Gottlosen, spricht der HERR HERR, und nicht vielmehr daran, dass er umkehre und lebe? Aber wenn ein Gerechter sich von seiner Gerechtigkeit abwendet und Ungerechtigkeit tut und die gleichen Greuel begeht wie der Böse, wird er dann leben? An keine der rechtschaffenen Taten, die er getan hat, soll erinnert werden; für den Verrat, dessen er sich schuldig gemacht hat, und die Sünde, die er begangen hat, für sie soll er sterben. – Hesekiel 18:21-24 ( ESV )

Fazit

Ehrlich gesagt ist die Vorstellung, dass Calvinisten gerne über die Verdammnis von Sündern sprechen oder sich gut fühlen, weil sie besser/auserwählt/würdiger als andere sind, ein ungerechtfertigtes Stereotyp. Während es sicherlich Leute gibt, die in dieses hässliche Bild leben, finde ich, dass die meisten Calvinisten in Bezug auf Stolz, Demut, Freundlichkeit und Grausamkeit ungefähr gleich sind wie andere Leute. Wenn überhaupt, sollte die calvinistische Theologie die Menschen dazu bringen, demütiger und freundlicher als normal zu sein, obwohl die Bewertung dieser Aussage unseren Rahmen sprengen würde.


Fußnoten:

  1. Diese Idioten sind keineswegs die einzige Gruppe, die dem Calvinismus einen schlechten Ruf verleiht. Sie sind jedoch am "erfolgreichsten" darin, gefügige Medien zu einer saftigen, aber leeren Geschichte zu führen.

  2. Ich war überrascht, als ich erfuhr, dass die Doktrin der universellen Erlösung zu den Überzeugungen gehört, die zu Edwards Zeiten kursierten.

Ich glaube, Sie interpretieren die Absicht der Predigt falsch. Für einen gewissen historischen Kontext ist hier ein ausgezeichneter Aufsatz

Als Jonathan Edwards im Juli predigte, waren bereits zwölf Sklaven verbrannt und neun gehängt worden, und der Pfarrer hatte keine Ahnung, wie der Horror enden würde.

Er beschrieb also, was Gott uns antun würde, wenn es keine Gnade gäbe, in genau denselben Worten, die echten Menschen in der Nähe angetan wurden.

Jonathan Edwards schuf keine schrecklichen Foltervisionen, um sein Volk in Verzweiflung zu stürzen. Die Gemeinde, die nicht bereit war, irgendeine Verantwortung für die Sklaverei und ihren Handel zu übernehmen, brauchte "Sinners in the Hands of an Angry God", um die unerträglichen Gewissensbisse zu lindern, die durch die Ereignisse in New York hervorgerufen wurden.

Zu dieser Zeit war in Amerika wirklich Böses im Gange, und Edwards unternahm einen notwendigen Schritt, um das Land davon zu befreien.

Ich hatte keine Ahnung, dass es neben Deuteronomium 32:35 eine besondere Motivation für die Predigt gab. Wenn Edwards beim Schreiben der Predigt wirklich das in New York begangene Unrecht im Sinn hatte, wirft das definitiv ein ganz neues Licht auf die Sache, oder?
Obwohl da vielleicht ein bisschen was dran ist, halte ich es für das Hauptmotiv für unwahrscheinlich. Edwards würde vom heutigen durchschnittlichen Prediger, der Predigten von „aktuellen Ereignissen“ diktieren ließ, als unpraktisch angesehen werden, da Edwards immer die allgemeine ewige Wahrheit betrachtete, die für alle Menschen zu allen Zeiten gilt. In diesem Sinne wirkt er fast wie ein philosophischer Purist, der theologische Gesetze herleitet, ohne diese Welt und das tägliche Leben zu beachten. Außerdem hatte ich Edwards Predigten über die Flutanzeige auf Sodom und Gomorra gelesen, die meiner Meinung nach viel mehr Höllenfeuer und Schwefelpredigt sind als diese Predigt.

Manche tun es, manche nicht. Trennlinien sind nicht ganz eindeutig, aber es ist eine umstrittene Frage unter reformierten Leuten. Im Allgemeinen finden Sie „Ja“ unter Calvinisten im Käfigstadium, und auch unter mehr konfessionellen Presbyterianern, wie denen in der ARP oder RPCNA, die dachten, dass dies wahrscheinlich selbst in diesen Kirchen eine Minderheitsansicht ist. Sie finden mehr "Neins" in den großen und evangelikalen Kirchen sowie in den weniger konfessionellen oder mehr taufenden Kirchen. "Ja" ist definitiv eine Minderheitsansicht im Allgemeinen. Im Folgenden werde ich mich bemühen, Zitate zu liefern, die beide Seiten genau darstellen, einschließlich der theologischen oder biblischen Grundlage für ihre Antwort.

Ja

Paul Washer sagt in „ The Cross of Christ “ (siehe eine verwandte Frage ):

Es ist keine Übertreibung zu sagen, dass das Letzte, was der verfluchte Sünder hören sollte und wird, wenn er seinen ersten Schritt in die Hölle macht, dass die ganze Schöpfung aufsteht und Gott applaudiert, weil er die Erde von ihm befreit hat. So ist die Niederträchtigkeit derer, die Gottes Gesetz brechen, und so ist die Verachtung der Heiligen gegenüber den Unheiligen.

C. Matthew McMahon sagt auf Seite 349 von The Two Wills of God :

Die Heiligen sollten sich an der Verurteilung durch die Bösen erfreuen, dachten, dass dies eine sehr schwierige Aussage zu machen sei. Augustinus kam aufgrund der exquisiten Erklärungen von Paulus über Erwählung und Verwerfung in Römer 9 zu demselben Schluss. ... Wir verstehen und preisen Gott in Bezug auf die Verdammnis anderer Menschen. Wir verstehen, dass wir hätten sein können, was sie sind. Wir betrachten ihr ewiges Schicksal und beugen uns vor dem Thron, um den Schöpfer und den Vater zu preisen, den wir haben. Wie großartig ist diese Gnade, die er uns in seinem Sohn geschenkt hat!

McMahons Hinweis auf Augustinus ist dieses Zitat aus Against Two Letters of the Pelagians , Buch IV , Kapitel 16:

Und daher sollen die Gefäße der Barmherzigkeit verstehen, wie großzügig ihnen Barmherzigkeit zuteil wird, denn den Gefäßen des Zorns, mit denen sie gemeinsame Sache und Maß des Verderbens haben, wird der Zorn vergolten, gerecht und fällig.

Nein

Der große reformierte Theologe Herman Bavinck sagt in Reformed Dogmatics :

Gott ist von aller Bosheit entfernt und will nicht sündigen und strafen als solche und um ihrer selbst willen noch als solche an Verwerfung Gefallen finden.

Wayne Grudem , ein reformierter Baptist, sagt in seiner Systematischen Theologie :

Verwerfung wird als etwas angesehen, das Gott Leid bringt, nicht Freude (siehe Hesekiel 33:11). ... Die Trauer Gottes über den Tod der Gottlosen ... hilft uns zu verstehen, wie angemessen es war, dass Paulus selbst große Trauer empfand, als er an die ungläubigen Juden dachte, die Christus abgelehnt hatten [unter Bezugnahme auf Römer 9:1-4]. .

John Piper sagt in seiner Predigt Tränen der souveränen Barmherzigkeit am Palmsonntag :

Ich appelliere hier an Sie: Beten Sie, dass Gott Ihnen Tränen schenkt. Es gibt so viel Schmerz auf der Welt. So viel Leid fern von dir und in deiner Nähe. Beten Sie, dass Gott Ihnen hilft, zärtlich bewegt zu werden. Wenn du stirbst und vor dem Richter, Jesus Christus, stehst und er dich fragt: "Wie hast du dich angesichts des Leidens um dich herum gefühlt?" was werden Sie sagen? Ich verspreche Ihnen, Sie werden sich nicht wohl fühlen, wenn Sie sagen: "Ich habe durchschaut, wie viele Menschen ihr Leid durch Sünde oder Dummheit über sich selbst gebracht haben." Weißt du, was ich denke, der Herr wird dazu sagen? Ich denke, er wird sagen: „Ich habe dich nicht gefragt, was du durchschaut hast. Ich habe dich gefragt, was du gefühlt hast?“ Jesus hatte genug Mitleid mit Jerusalem, um zu weinen. Wenn Sie keine Tränen über die Verluste von jemandem vergossen haben, sondern über Ihre eigenen, bedeutet das wahrscheinlich, dass Sie ziemlich in sich selbst versunken sind. Also lass'

Herman Hoeksema sagt in " The Place of Reprobation in the Preaching of the Gospel ":

Gott will die Vernichtung der Verdammten nicht in der gleichen Weise, in der er sich an der Errettung und Herrlichkeit seines auserwählten Volkes erfreut. ... Es ist auch klar, dass wir, wenn wir über Erwählung und Verwerfung predigen, sie nicht dualistisch gegeneinander stellen dürfen. Sie sind nicht auf der gleichen Ebene. Sie sind nicht korrespondierende Hälften derselben Sache, sondern zusammen bilden sie eine Einheit. Die Verwerfung sollte immer als der Erwählung untergeordnet dargestellt werden, als der letzteren nach Gottes Ratschluss dienend. Daraus folgt, dass die Verwerfung nicht mit einer gewissen Freude an der Lehre gepredigt werden sollte. Wer ewig Verwerfung predigt, zeigt nicht nur, dass er hart und grausam ist, sondern auch, dass er das Werk Gottes, des Herrn, nicht verstanden hat. Die Liebe Gottes bleibt der zentrale Gedanke. Er hat in Seiner ewigen Liebe gewählt; und, um dieser Liebe willen hat er auch verworfen. So wird das gesamte Werk Gottes zu einer wunderschönen organischen Einheit. So ist und bleibt er Gott und er allein. So rufen wir am Ende all dessen in Anbetung mit dem Apostel aus: „Oh, die Tiefe des Reichtums sowohl der Weisheit als auch der Erkenntnis Gottes; denn von ihm und durch ihn und für ihn sind alle Dinge! Ihm sei Herrlichkeit für immer!"

Ich frage mich, ob Washer und McMahon Piper und Hoeksema nicht zustimmen würden ... letztendlich scheint die Freude, die sie diskutieren, auf den Ausdruck von Gottes Gerechtigkeit und Macht gerichtet zu sein, nicht nur auf das Leiden der Bösen. Ich vermute, es liegt mehr an der Formulierung und Betonung der zitierten Calvinisten als an tatsächlichen Meinungsverschiedenheiten zwischen ihnen.