Für eine Kollision ist physischer Kontakt keine notwendige Bedingung. Wieso den?

In meinem Lehrbuch steht das so

"Für Kollisionen ist physischer Kontakt keine notwendige Bedingung".

Wie kann es zu Kollisionen ohne physischen Kontakt kommen? Wenn es keinen physischen Kontakt gibt, gibt es keine Kontaktkraft zwischen Partikeln, die als Impulskraft wirken könnte.

Was würde bei einer solchen Kollision als Impulskraft wirken, bei der es keinen physischen Kontakt zwischen den Teilchen gibt?

Können Sie ein Beispiel für eine solche Kollision geben?

Stellen Sie sich ein Raumschiff vor, das eine Gravitationsschleuder von einem Planeten ausführt. Zu keinem Zeitpunkt berührt es den Planeten, aber es ist immer noch eine Kollision in dem Sinne, dass es sich um ein relativ schnelles Ereignis handelt, das Schwung behält.
Trotzdem ist das eine ziemlich vage Aussage und ich würde Ihnen empfehlen, sich ein neues Lehrbuch zu besorgen.
@knzhou wird jedes schnelle Ereignis, bei dem der Impuls erhalten bleibt, als Kollision bezeichnet?
So'ne Art! Es ist jedoch kein sehr genau definiertes Wort, also zitieren Sie mich nicht dazu. Grundsätzlich hat ein Raumschiff, das einen Planeten umrundet, viel mit einem Ball zu tun, der auf dem Boden aufprallt, also werfen wir sie in einen Topf.
Wenn Ihnen diese Frage gefällt, können Sie auch diesen Phys.SE-Beitrag lesen.
Um pingelig zu sein, "physischer Kontakt" ist eine sehr schwierige Aussage, die an sich wirklich zu verstehen ist. Versuchen Sie zu definieren, was eine „Berührung“ eigentlich ist, und Sie werden am Ende zu dem Schluss kommen, dass nichts jemals etwas wirklich berührt.
@Steeven Um Ihre Kleinigkeiten zu erweitern, ist physischer Kontakt eigentlich eine elektromagnetische Wechselwirkung zwischen den Atomen an den Oberflächen beider Materialien. Es ist immer noch etwas auf Distanz. Ihr Lehrbuch hätte noch weniger hilfreich sein können, wenn es Sie daran erinnern würde, dass Körper über jede der grundlegenden Wechselwirkungen Kräfte aufeinander ausüben können, wobei die Konnotation „Abstand“ eine Übung für den Leser ist.
Bei der Rutherford-Streuung interagiert das Alpha-Teilchen nicht direkt mit dem Kern. Es ist alles elektrostatisch 1 / r 2 Potenzial (wie die erwähnten Gravitationsschleudern).
-1. Sind Sie sicher, dass das Lehrbuch diese Aussage nicht erklärt? Können Sie bitte ein Bild des Buches hochladen, das den Kontext zeigt, in dem diese Aussage gemacht wird?
Wenn Sie die Diskussion auf den Bereich der Newtonschen Mechanik beschränken, brauchen Sie für eine Kollision Kontakt. Tatsächlich sind die beiden Synonyme für Körper mit Delta-v. Wenn Sie den Bereich der Newtonschen Mechanik verlassen, sind alle Begriffe "nicht einmal falsch". Es gibt keine Partikel, wenn man genau hinsieht, also keine Möglichkeit für einen "Kontakt" im sinnvollen Sinne des Wortes. Es gibt nicht einmal den gleichen Raum oder die gleiche Zeit für die beteiligten "Entitäten", die eher wie Zustandsparameter an Zeit-Raum-Koordinaten sind. Also: In der Newtonschen Mechanik ist die Aussage falsch; in der Quantenmechanik ist es bedeutungslos.
@PeterA.Schneider Newtonsche Mechanik bedeutet einfach nicht Quanten. Sie können viele mikroskopische Eigenschaften von Materie einfach aus der klassischen elektromagnetischen Wechselwirkung von Atomen als Ladungskugeln und manchmal als magnetisches Moment erhalten.
@JohnathanGross Ja, gut. OK, Elektronen sind also Kugeln mit der Größe Null, also kann ich Ihnen garantieren, dass sie niemals kollidieren. Noch Fragen in deinem Märchenland? ;-). (Ich habe ein paar: Warum werden sie nicht vom Kern eingefangen? Warum geben sie keine Bremsstrahlung ab, wenn sie den Kern umkreisen? Warum explodiert der Kern nicht mit all dieser positiven Ladung in diesem winzigen Volumen?)
@PeterA.Schneider "Atome"

Antworten (6)

In der Wissenschaft ist Sprache spezifisch und eindeutig. Das bedeutet, dass Begriffe oft anders als umgangssprachlich definiert werden.

Ich werde Wikipedia zur Definition einer Kollision zitieren. "Ein Zusammenstoß ist ein Ereignis, bei dem zwei oder mehr Körper für relativ kurze Zeit Kräfte aufeinander ausüben." Beachten Sie, dass kein Kontakt erforderlich ist.

Von den vier Grundkräften sind sowohl der Elektromagnetismus als auch die Schwerkraft weitreichend. Obwohl sie eine große Reichweite haben, fallen sie beide mit dem umgekehrten Quadrat der Entfernung (für einfach verteilte Objekte). Dies bedeutet, dass Sie die Auswirkungen der Kraft auf große Entfernungen relativ zu ihrer größten Annäherung größtenteils ignorieren können.

Ein geladenes Teilchen, das von einem anderen geladenen Teilchen abgelenkt wird, wenn sie aneinander vorbeigehen, ist ein Beispiel für eine Kollision, bei der kein Kontakt stattfindet. Ein weiteres Beispiel ist eine Gravitationsschleuder, bei der sich ein kleines Objekt um ein viel schwereres Objekt bewegt, um an Geschwindigkeit zu gewinnen.

Ich würde argumentieren, dass Ihre Beispiele für Elektromagnetismus und Schwerkraft nicht zu Ihrer Definition passen. "Relativ kurze Zeit" ist offensichtlich äußerst vage und offen für Interpretationen. Allerdings verschwinden Schwerkraft und Elektromagnetismus nicht, wenn Sie weggehen. Zwischen den beiden Körpern herrscht immer eine (immer kleiner werdende) Kraft. Sie könnten nicht definieren, wann sie kollidieren, ohne eine willkürliche Kraft als Grenzpunkt zu haben. Ich denke nicht, dass dies gute Beispiele für Kollisionen sind, da nicht wirklich klar ist, wo die Kollision beginnt und endet oder wie lange sie dauert.
@JMac: Wenn wir so gekommen sind, gibt es irgendetwas, das überhaupt eine Kraft ausüben kann, was übt sie nicht immer auf irgendetwas aus?
@Zaibis Nicht wirklich, aber die von Ihnen ausgewählten Beispiele funktionieren sehr deutlich auf langen Entfernungen und Zeitskalen, daher scheint die Verwendung dieser Beispiele als Beispiel für "Kollisionen" der Absicht dieser Definition zu widersprechen. Ich kenne mich mit den Grundkräften nicht besonders gut aus, aber AFAIK sind die sehr starken nur in sehr kleinen Entfernungen wirklich stark, während die von Ihnen erwähnten Kräfte "schwächer" sind und relativ langsam wirken und größere Entfernungsskalen beeinflussen.
@JMac: Es ist nicht mein Beitrag, ich war wirklich neugierig auf diese Antwort ^^ Aber ich meine, sicher kann man Grenzen für das definieren, was als Kollision betrachtet wird, aber ich denke, sogar die beiden Beispiele könnten als solche betrachtet werden, da selbst die Interaktion lang ist In beiden Fällen können wir uns darauf einigen, dass sie einen signifikanten Höhepunkt des Kräfteaustauschs haben werden, nicht wahr?
„In der Wissenschaft ist Sprache [idealerweise] spezifisch und eindeutig[, aber schlampige Verwendung ist üblich genug, um alle Köpfe zu verwirren].“ Habe das für dich behoben. Aus praktischen Gründen werden einige spezifische und eindeutige Bedeutungen fast universell verwendet und andere werden wohl oder übel ignoriert. Meiner Erfahrung nach ist dies ein mittlerer Fall, mit vielen präzisen Verwendungen, aber auch genug umgangssprachlicher Unschärfe, um Probleme zu verursachen.
@Zaibis Ich finde, dass dies in einigen Fällen einige der langsamsten Beispiele für Kraftwechselwirkungen um uns herum sind, insbesondere die Schwerkraft. Es ist hauptsächlich auf das Fehlen einer klaren Definition für "Kollision" zurückzuführen, aber IMO, wenn Sie versuchen, es mit schwächeren Beispielen zu veranschaulichen, bedeutet dies im Grunde, dass fast alles eine Kollision ist. Sie sind keine schlechten Beispiele, um zu zeigen, dass es keine gute Idee ist, Dinge so vage zu definieren, denke ich.
@JMac Im Zusammenhang mit beispielsweise einem nuklearphysikalischen Experiment ist das Wort völlig angemessen, da E & M zwar nominell eine große Reichweite hat, das Vorhandensein des restlichen Zielmaterials jedoch bedeutet, dass die Zeit, für die die Wechselwirkung mit einem bestimmten Streuzentrum nicht vorliegt durch andere Effekte ausgewaschen ist recht kurz.
Ich denke, der Schlüssel zu der vagen Definition von „relativ kurzer Zeit“ ist das Wort „relativ“. Wir können eine Interaktion als Kollision modellieren, wenn der Zeitraum kurz genug ist, dass wir uns nicht zu sehr mit den Details dessen befassen, was während dieser Zeit passiert. Es ist relativ zu allem anderen, was vor sich geht. Wenn die Interaktion 1 Monat gedauert hat und die Zeitskala für alles andere Jahrhunderte beträgt, kann es sehr sinnvoll sein, diese Interaktion als Kollision zu modellieren. Wenn eine Interaktion eine Mikrosekunde dauerte, Sie aber an Interaktionen auf Nanosekundenebene interessiert sind, ...
... es ist möglicherweise nicht effektiv, diese Interaktion als Kollision zu modellieren, obwohl sie nach menschlichen Maßstäben "kurz" war.
Ein Meteor kollidiert mit der Erde und ruht dann dort für Millionen von Jahren. Zwei Galaxien kollidieren im Laufe von Milliarden von Jahren. Dies ist eine kurze Zeit? Zumindest im ersten Fall "endet" die "Kollision" nie. Wie wäre es mit "die Körper üben erhebliche Kräfte aufeinander aus". (Dann wird „bedeutend“ zum Wieselwort.)
@mickeyf Die Kollision zwischen Erde und Meteor dauert höchstens ein paar Minuten. Millionen von Jahren umkreiste er die Sonne. Zwei Galaxien können Millionen von Jahren zwischen dem Schnittpunkt ihrer Scheiben und ihrer Beruhigung vergehen, aber sie reisen seit einer halben Milliarde Jahren in Richtung eines anderen. "Relativ" ist kein Wieselwort.
Die meisten Coulomb-Wechselwirkungen werden gescreent; Elektrische Felder von Kernen werden normalerweise innerhalb weniger Angström durch die Elektronen aufgehoben, daher hat "kurze Zeit" in diesen Fällen eine Bedeutung, während wir (soweit ich weiß) nur eine Gravitationsladung haben, sodass die Schwerkraft für immer besteht. Eine "Gravitationskollision" macht keinen Sinn, weil mit a 1 / r Potenzial gibt es keine vernünftige Möglichkeit, einen Anfang oder ein Ende des Ereignisses zu definieren. Ich denke nicht, dass die Schwerkraft in dieser Antwort gleichberechtigt mit dem Elektromagnetismus zitiert werden sollte.
@uhoh nur weil die Kraft nicht 0 ist, heißt das nicht, dass die Kraft nicht vernachlässigbar ist. Wenn Sie zwischen Planeten im Sonnensystem reisen, müssen Sie sich keine Gedanken über die Auswirkungen eines der Planeten machen, bis Sie sich ihnen nähern. Wenn Ihre Flugbahn eine Gravitationsunterstützung um die Venus herum beinhaltet, müssen Sie sich keine Sorgen um die Schwerkraft der Venus machen, bis Sie innerhalb von etwa einer Milliarde km sind.
@JohnathanGross das ist einfach falsch. Wenn Sie zwischen Planeten reisen, müssen Sie immer die Schwerkraft von mehreren Körpern berücksichtigen. Sie denken an das Videospiel Kerbal Space Program, das gepatchte Kegelschnitte verwendet. Siehe Was kann das KSP-Spiel tatsächlich über Raumfahrt und Orbitalmechanik lehren, und was sind seine Einschränkungen? .
@uhoh Du bist derjenige, der an Videospiele denkt, nicht ich.

Dies mag eine etwas pedantische Antwort sein, aber ich denke, um eine klare Sprache zu kultivieren, würde ich den Begriff des "körperlichen Kontakts", wie er durch die Verwendung des Wortes im Lehrbuch impliziert wird, in Frage stellen und stattdessen wie folgt antworten: Wenn die " "Kollision" zweier oder mehrerer relativ zueinander bewegter Körper (wie es impliziert) eine wechselseitig aufeinander einwirkende Änderung des Bewegungszustands bedeutet, dann liegt per definitionem ein körperlicher Kontakt vor . Es hat einen Austausch von Impuls und/oder Drehimpuls und Energie aufgrund einer Wechselwirkung gegeben.

Wenn wir umgangssprachlich „Körperkontakt“ sagen, meinen wir eine besonders starke Interaktion, die durch eine besonders enge Nähe der beiden Körper zueinander bewirkt wird, mit einer Reihe von Ergebnissen, die unsere intuitive Vorstellung von „Körperkontakt“ hervorrufen, wie z Tastsinn, wenn es sich bei einem der Körper um ein empfindungsfähiges Tier handelt, scharfe Verformung und möglicherweise Bruch einiger Körper an den Stellen der nächsten Annäherung, dauerhafte, plastische Verformung wie Kratzen, Riefen oder Verziehen und deutlich hörbare "Kontakt" -Geräusche. Aber auf der grundlegendsten Ebene unterscheidet sich eine solche Interaktion von jeder anderen Interaktion durch die vier Grundkräfte der Natur nur durch die Stärke der Interaktion. Es gibt überhaupt keinen wirklich grundlegenden qualitativen Unterschied: Wenn wir einen Körper „berühren“, Wir fühlen einfach die Verformungen unseres eigenen Körpers, die durch fundamentale Kräfte – Elektromagnetismus – zwischen unseren Körpern und dem, was wir berühren, bewirkt werden. Ob wir die Coulombsche Abstoßung zwischen unserem Finger und den Atomen des Tisches spüren, auf dem er ruht, oder die Coulombsche Abstoßung zwischen dem geladenen Ball, den wir halten, und einem ähnlich geladenen Ball, der mehrere Zentimeter vom "physischen Kontakt" mit dem ersteren entfernt ist, gibt es nichts wirklich anderes, was auf grundlegender Ebene passiert.

Wenn wir versuchen zu definieren, was „physischen Kontakt“ von anderen Interaktionen unterscheidet, stellen wir schnell fest, dass es keine strenge Definition gibt, die ihn von anderen Interaktionen unterscheidet.

Alle Streuungen sind Beispiele für Kollisionen. Sie können das Beispiel der Alpha-Streuung von Rutherford betrachten, bei der es keinen physischen Kontakt zwischen Alpha-Teilchen und dem Kern gibt.

Das Problem hier ist eines der Definition. Es diskutiert "Kollisionen" und "Kontakt", definiert sie aber nicht sorgfältig. Die Probleme, die Sie bekommen, sind:

  • Es gibt keinen klaren Unterschied zwischen einer Kollision und vielen anderen Formen der Interaktion.

  • Es gibt auch keine gute Definition von "Kontakt". Schauen Sie genau hin und die Dinge berühren sich nicht. Sie kommen einfach näher und bewegen sich auseinander.

  • Unabhängig von der Größe der Objekte, über die wir sprechen, bestehen sie auf atomarer Ebene alle aus winzigen Quanten/"Teilchen", die nicht fest sind und überhaupt nicht "kollidieren". Je. Sie tauschen Kraftträger aus und üben Kräfte aufeinander aus. Technisch ist es schwer zu beschreiben, was existiert. Dies ist auf der täglichen Ebene nicht relevant, aber ein großer Teil des Grundes, warum es schwierig ist, diese Wörter zu definieren. (Sie können dies als "alles ist größtenteils leerer Raum" hören)

  • Obwohl wir viele Dinge "Kollisionen" nennen, ist es bei genauem Hinsehen ein vager Begriff, weil physisch Dinge eher interagieren als kollidieren. Wir betrachten sie als "Kollisionen", weil wir sie auf einer Zeitskala sehen, die sie wie sofortige Ereignisse erscheinen lässt. Wenn wir sie aus der Nähe sehen würden, würden wir sehen, dass sie viele Wechselwirkungen beinhalten, die sich allmählich aufbauen und allmählich auflösen, während die Objekte alle entfernt sind. Eine "Kollision" ist eine Art Konzeptualisierung. Was in Ordnung ist, außer dass Sie dann versuchen, den Begriff "Kontakt" anzuwenden, der kein ähnliches Konzept ist.

Ein Beispiel hierfür ist die Brownsche Bewegung. Sie können sehen, wie sich Staubpartikel in der Luft bewegen und Partikel im Wasser (unter einem Mikroskop) plötzlich die Richtung ändern. Es sieht auf jeden Fall so aus, als hätten sie Kollisionen gehabt, weil sie plötzlich die Richtung ändern. Sogar im Unterricht sagen wir, dass sie kollidierten. Aber sie kamen nie wirklich in Kontakt. Sie mögen bis auf winzige Bruchteile eines Millimeters herangekommen sein, aber bevor sie sich tatsächlich berühren konnten, hatte die Wechselwirkung ihre Arbeit erledigt und Impuls/Energie wurde übertragen, sodass sie sich voneinander entfernten.

Dasselbe gilt für großräumige Kollisionen, nur schwerer zu sehen und weniger offensichtlich. Da es uns im Allgemeinen egal ist, wenn zwei Autos kollidieren, ob sich ihre Partikel berührten oder nur innerhalb eines winzigen Bruchteils eines Millimeters, genug, um Impuls und Verformungskräfte weiterzugeben, sagen wir, dass sie "kollidierten" und "in Kontakt" kamen. Aber technisch gesehen ist beides nicht wahr, oder Sie müssten zumindest definieren, was als „Kollision“ und „Kontakt“ gilt, um zu entscheiden, ob es gemäß dieser Definition wahr ist .

Gedankenexperiment/Beispiel einer "ziemlich nahen" Antwort

Hier ist ein Gedankenexperiment für Sie, anstelle einer endgültigen Antwort.

Angenommen, Sie spielten Billard oder Snooker nur mit dem Spielball und Schwarz, und irgendwie hätten beide Bälle entweder alle die gleiche elektrische Ladung (alle + oder -) oder alle den gleichen magnetischen Monopol (Nord- oder Südmagnet), ohne auseinander zu brechen und die Erde zu explodieren , oder Physik brechen. Da sie dieselbe Ladung oder denselben Magnetpol haben, stoßen sie sich sehr stark ab, wenn sie sich nähern.

Du triffst den Spielball auf Schwarz. Es scheint eine Seite des Schwarzen zu treffen, und beide Kugeln bewegen sich wie beim Pool/Snooker üblich auseinander. Aber die Ultrazeitlupe zeigt, dass die schwarze Kugel anfing, sich wegzubewegen und die Spielkugel begann, ihre Bahn zu ändern, als sie 3,5 mm voneinander entfernt waren, und beide Kugeln änderten ihre Bewegung schnell, sodass sie sich nie näher als 0,25 mm näherten, so schnell, dass es sah aus wie ein normales Billardspiel.

Würden Sie sagen, das war eine „Kollision“ und wenn ja, gab es einen „Kontakt“?

In Nahaufnahme sieht jede Kollision aus, die Sie sehen, und die Art von Bewegung, die wirklich passiert.

Das ist mein Versuch zu zeigen, warum diese Frage schwer zu beantworten ist.

Tolle Erklärung, ohne tief ins Fachvokabular einzusteigen. Dies verdient mehr Aufmerksamkeit.
Tolles Gedankenexperiment, es zeigt perfekt, dass eine Kollision eine Impulsübertragung ist, ohne dass man sich darüber aufregen muss, was "Kontakt" bedeutet. Verdient mehr Stimmen!

Kurzfristige magnetische Abstoßung (z. B. zwischen gleichen Magnetpolen) ist auch ein Beispiel für eine Kollision ohne physischen Kontakt.

Was bedeutet überhaupt "Körperkontakt"? Die Atome zweier kollidierender Autos "berühren" sich niemals! Die Idee von „Berührung“ ist wirklich unsere menschliche Unfähigkeit, Größen zu verstehen, die kleiner als ein Bruchteil eines Millimeters sind.

Sobald Sie akzeptieren, dass physischer Kontakt nur eine Frage des Maßstabs ist, geben Sie ihn auf und dann sind alle Kollisionen „berührungslos“. Zwei Autos, die kollidieren, können Farbe austauschen, sicher, aber sie berühren sich nie wirklich in dem Sinne, dass die Atome nicht einmal eine definierte Oberfläche haben, mit der sie sich berühren können!

(Mathematisch gesehen können wir Berührung als die Oberflächen von zwei Objekten definieren, die mindestens einen Punkt teilen. Aber das funktioniert in der Physik nicht, weil Atome keine Oberflächen haben.)