Warum bleibt der Impuls bei diesem Riemenscheibenproblem nicht erhalten?

Ich habe einige konzeptionelle Zweifel an der Methode zur Lösung dieses Problems.

24. Ein Masseblock M und eine Pfanne gleicher Masse sind durch eine Schnur verbunden, die über eine glatte leichte Rolle geht, wie in Abbildung (9-W17) gezeigt. Zunächst ist das System in Ruhe, wenn ein Massenteilchen entsteht M fällt auf die Pfanne und bleibt daran haften. Wenn das Partikel mit einer Geschwindigkeit auf die Pfanne trifft v Finden Sie die Geschwindigkeit, mit der sich das System unmittelbar nach der Kollision bewegt.

Lösung: Die benötigte Geschwindigkeit sei v .

Da sich die Geschwindigkeit des Blocks plötzlich ändert, muss sich die Spannung während der Kollision um einen großen Betrag ändern.

Lassen N = Größe der Kontaktkraft zwischen Partikel und Pfanne

T = Spannung in der Saite
Betrachten Sie den Impuls, der dem Teilchen verliehen wird. Die Kraft ist N nach oben und der Impuls ist N D T . Dies sollte der Änderung seines Impulses entsprechen. Daher,
(ich) N D T = M v M v .
In ähnlicher Weise betrachtet man den Impuls, der der Pfanne verliehen wird,
(ii) ( N T ) D T = M v
und das zum Block,
(iii) T D T = M v .
Hinzufügen von (ii) und (iii),
N D T = 2 M v .
Im Vergleich zu (i),
M v M v = 2 M v
oder,
v = v / 3.

Aber insgesamt Anfangsimpuls des Systems = M v nach unten.

Und abschließende Abwärtsdynamik des Systems = M v + M v M v = M v = M v / 3

  1. Ist diese Lösung also falsch? Ich denke, die endgültige Abwärtsgeschwindigkeit sollte immer noch sein v (Ich kann dies erreichen, indem ich End- und Anfangsimpuls gleich mache). Aber ich konnte keinen technischen Fehler in dieser Lösung finden.
  2. Wenn es richtig ist, warum ist der Impuls in diesem Fall nicht erhalten? Ich verstehe, dass die kinetische Energie bereits erhalten ist, da es eine plastische Kollision gegeben hat.

Antworten (7)

Die Umlenkrolle (und die Befestigung an der Decke) gehören hier zum System. Aus diesem Grund können Sie die Impulserhaltung nicht einfach auf die drei gegebenen Massen anwenden.

Wenn die Endgeschwindigkeit wäre v , dann hätte sich die Gesamtenergie des Systems erhöht, da sich sowohl die Pfanne als auch das Gegengewicht bewegen würden und die andere Masse nicht langsamer geworden wäre.

Sie können Impulserhaltungsgleichungen nicht nur auf einen Teil eines Systems anwenden. Wenn Sie sich einen Ball vorstellen, der auf den Boden springt, können Sie nicht sagen, dass der Impuls des Balls vor und nach dem Aufprall erhalten bleibt. Sie müssen auch die Impulsänderung des Bodens berücksichtigen.

In Ihrem Problem wird die Impulsänderung der Decke klein, aber relevant sein.

Δ P M 1 + Δ P M 2 + Δ P P A N + Δ P C e ich l ich N G = 0

Da Sie die Änderung in dieser letzten Komponente nicht kennen, können Sie die Erhaltung nicht verwenden, um nach dem verbleibenden Impuls der anderen drei Massen zu lösen.

Lassen Sie uns die Situation ändern, um dies deutlicher zu machen. Anstelle eines Gegengewichts sollten Sie zwei Pfannen und zwei Gewichte in Betracht ziehen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Stellen wir uns die Rolle und die Schnur als masselos vor, sodass die beiden Pfannen und die beiden Gewichte eine Gesamtmasse von haben 4 M . Wenn die Kugeln eine Geschwindigkeit haben v , dann ist der Gesamtimpuls der Riemenscheibe im Raum 1 M v + 1 M v = 2 M v .

Aber durch Symmetrie können wir sehen, dass sich die Riemenscheibe nicht drehen wird. Wenn wir uns vorstellen, dass die Pfannen nach dem Stoß ruhen, stellen wir fest, dass der Impuls jetzt ist 0 M v .

Wenn die Verbindung der Rolle zur Decke/Raum/Erde nicht Teil des Systems ist, dann sagen wir, dass Kräfte von dieser Verbindung extern waren und den Gesamtimpuls veränderten. Wir können die Impulserhaltung aufgrund äußerer Kräfte nicht verwenden.

Wenn Decke/Raum/Erde Teil des Systems sind, haben sie nach der Kollision gewonnen 2 M v Abwärtsmomentum, so dass sich das Gesamtsystem nicht ändert. Wenn wir uns die Box als nahezu masselos und in einem Raumschiff statt auf der Erde vorstellen, würde sich die gesamte Box nach unten bewegen v / 2 nachdem die Bälle die Pfannen getroffen haben. (unter der Annahme eines vollständig unelastischen Stoßes). Je massiver die Kiste ist, desto langsamer bewegt sie sich, um die Geschwindigkeit beizubehalten. Stellen Sie sich vor, es wäre an einem Gebäude/Erde befestigt, und der Impuls ändert sich immer noch, aber die Geschwindigkeitsänderung ist nicht mehr messbar.

Ihre Berechnung des Endimpulses nach dem Stoß enthält einen Vorzeichenfehler. Die Riemenscheibe dient dazu, die Bewegungsrichtung zu ändern. Das bedeutet, dass eine Masse, die sich auf der linken Seite der Riemenscheibe nach oben bewegt, für die zugehörige Geschwindigkeit das Vorzeichen „+“ erhält. Wenn die Saite über die Rolle läuft, ändert sich die Bewegungsrichtung so, dass eine Abwärtsgeschwindigkeit auf der rechten Seite der Rolle ein mathematisches "+" -Zeichen erhält. Daher, M v + M v + M v = 3 M v . Seit v = v 3 , 3 M v = M v , und der Impuls bleibt erhalten.

Trotz der Tatsache, dass jemand meine Erklärung abgelehnt hat, unterrichte ich Atwood-Maschinen für AP-Physics-C-Schüler (auf Kalkül basierende College-Physik) genau so, wie ich es oben beschrieben habe, und alle meine Atwood-Probleme werden richtig gelöst. Auch wenn meine Erklärung für dieses Forum vielleicht nicht theoretisch genug ist, funktioniert sie.
Ich bin froh, dass die Ablehnung Sie nicht vom Unterrichten abgehalten hat.
@sammygerbil, das ist ein "guter". Die erste Voraussetzung, um 16- bis 18-Jährige zu unterrichten, ist ein etwas dickeres Fell!
Grundsätzlich wickeln Sie eine Koordinatenachse um die Riemenscheibe (was für mich im Allgemeinen gut funktioniert).
Achten Sie darauf, Ihre Symbole früh in einer Lösung zu definieren.

Meiner Meinung nach sollte der Impuls der Masse auf der anderen Seite nicht negativ sein, da das betrachtete System ein verbundenes System ist, dh die Impulsübertragung auf die Masse, die auf der anderen Seite der Riemenscheibe hängt, ist die Impulsübertragung durch die Schnur der Riemenscheibe . Ich stimme @BowlOFRed über den Beitrag des auf die Decke übertragenen Impulses zu, aber die Situation fordert uns auf, eine ideale Riemenscheibe (überhaupt keine Rotationsreibung) in Betracht zu ziehen, was impliziert, dass ein Großteil des über die Schnur der Riemenscheibe übertragenen Impulses die Masse beeinflusst am anderen Ende und die Beiträge zur Obergrenze sind vernachlässigbar, also sollte es uns egal sein (EDIT: Siehe Kommentare). Wenn wir also die Gleichungen aufschreiben,

Δ P ich = Δ P F
das sollte bedeuten:
M v M v + M v + M v
was uns das gewünschte Ergebnis liefert. Da die Riemenscheibe ideal ist, wäre der Messfehler natürlich (theoretisch) sehr gering.

Eine ideale, leichte Riemenscheibe hat keinen Energieverlust und keine Rotationsträgheit. Aber das hat nichts damit zu tun, ob es Schwung in die Decke überträgt oder nicht.
Der gesamte von einer Saite übertragene Impuls kann also mit demselben Richtungszeichen berechnet werden?
@BowlOfRed: Stimmt es in dem Fall, den Sie in Ihrer Antwort erwähnt haben (über das Aufprallen des Balls auf einer Oberfläche), nicht, dass der Impuls, den der Ball auf den Boden überträgt, mit vernachlässigbarem Fehler wieder auf den Ball übertragen wird? In ähnlicher Weise sollte in diesem Fall der auf die Decke übertragene Impuls auf das Flaschenzugsystem zurückkehren. Schließlich Δ P C e ich l ich N G = 0 . Uns geht es vorerst nicht um das vermittelte Momentum, sondern vor allem um die Momentumänderung für die Decke. Archisman Panigrahi: Ja.
@PrishChakraborty, "Schließlich Δpceiling=0". Nein überhaupt nicht. Die Masse der Decke/Erde ist so groß, dass man sie nicht messen kann Δ v , aber die Δ P ist nicht null.

Die Decke übt eine nach oben gerichtete Gesamtkraft auf die Riemenscheibe von Größenordnung aus 2 T , um der gleich großen Kraft der Massen entgegenzuwirken. Die Nettokraft auf das System (bestehend aus drei Massen und der masselosen Rolle und Schnur) ist also nicht Null. Seit T D T = M v = M v / 3 , 2 T D T = 2 3 M v das ist die Menge an Dynamik, die verloren geht.

Es gibt eine vorübergehende Spannung Δ T in der Saite, die zu einer Impulsänderung des Gegengewichts, der Pfanne und der Masse auf der Pfanne führt. An der Decke überträgt die Umlenkrolle die doppelte Kraft auf die Stütze:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Impulsänderung der drei Komponenten ist (mit + Richtung nach oben):

Δ P = M v ' + M ( v v ' ) M v ' = M ( v v ' )

Diese Impulsänderung wird durch die Reaktion bereitgestellt 2 Δ T δ T an der Umlenkrolle / Decke:

Für das Gegengewicht:

Δ T δ T = M v '

Und für das gesamte System

M ( v v ' ) = 2 Δ T δ T = 2 M v '

Was mit der früheren Feststellung übereinstimmt, dass

v ' = v 3

Beachten Sie, dass, wenn Ihre beiden Komponenten im System in einer geraden Linie wären (gerade Saite, keine Rolle), das Vorzeichen der Impulsänderung für das Gegengewicht umgekehrt wäre und es kein Rätsel geben würde.

Müssen wir in diesen Fällen den Übergang berechnen?
Was meinst du mit Übergang?
Ich meine Veränderung - Δ
Sie müssen es nicht explizit berechnen; es ist das Integral F D T das zählt, wie Umuts Antwort sagte. Mein Diagramm ist wirklich nur ein ausführlicher Kommentar zu dieser Antwort ...

Die Aussage zur Impulserhaltung besagt meiner Meinung nach, dass „der Impuls eines Systems erhalten bleibt, wenn keine äußere Kraft auf ihn einwirkt“. Ich denke, der Fehler, den Sie begangen haben, besteht darin, dass Sie versucht haben, das Impulserhaltungsprinzip entlang der y-Richtung anzuwenden, entlang der die Schwerkraft (eine externe Kraft für das System) wirkt. Daher gilt meiner Meinung nach die Impulserhaltung in der genannten Situation nicht

Die Schwerkraft hat keinen Einfluss auf die Bewegung von Pan und Block (sie können weiterhin eine beliebige Geschwindigkeit haben). Und die Lösung des Problems ist unabhängig von der Schwerkraft

Sei I der Impuls, der durch den Fall der Kugel auf die Planke auf die Saite übertragen wird. Da die Schwerkraft eine ununterbrochene Impulskraft ist, könnte sie für Berechnungszwecke vernachlässigt werden. Und der Impuls würde auch auf die andere Seite der Saite übertragen.

Sei P' der Endimpuls und p der Anfangsimpuls. Also, I=P'-PI=2mV-mu. -1 Und -I = mV. -2 Wenn wir 1 und 2 addieren, erhalten wir 3 mV = mu Also, V = u/3.

Es ist sehr schwer, Ihre Formeln zu lesen, ziehen Sie in Betracht, mehr Leerzeichen zu verwenden oder hier das "LaTeX" $$ zu verwenden ...